XM-4426-009-ND - отработал 9 лет, а сейчас нужна консультация

[Вьюга4]

- 36 мин пауза
- 2ч.20 мин - работа
Как правильно называть для специалистов: ХО (холодильное отделение) или ХК (холодильная камера)?

Неверно интерпретируешь - вот как раз перед работой в те самые 2 ч. 20 мин была оттайка во время паузы 36 мин. Даже логически
теже самые 30-35 минут стоянки просто при остановке по температуре и такая же пауза с подогревом в объеме испарителя - разве нет разницы?
Тогда пробуй менять ту самую зеленую лягушку - пару я уже дефектных поменял.

И вообще - ознакомься с ГОСТом по измерению температуры - если мерять правильно, то замер температуры производится в толще продукта с погружением зонда на 5 см. Если мерять по твоему (по воздуху) то нужно 3 дистанционных зонда разместить в геометрических центрах полок, разнесенные по высоте. После замеров вывести среднее арифметическое. Результат удивит, проверь!
Я измерял всеми этими способами, но опорные значения для меня достаточно одного датчика, размещенного СТРОГО в одном и том же месте геометрического объема камеры. Поясняю - первоначально я ложил (тогда уще стеклянный) термометр в разных частях (например) морозильной камеры. То на полке положу, то внизу у двери, то по углам кидал не придавая значения. И только годы спустя пришел к единому расположению датчика вмизу МК (морозильной камеры) в геометрическом центре.
Для ХК это низ поверхности испарителя, тоже геометрический центр, т.е. примерно в средней части камеры по вертикали.
ХО или ХК разницы нет, главное что объем холодильный...
Ах да, есть еще вариант, вымотавший мне нервы в августе этого года - месяца полтора вот такой же Атлант загадочно себя вел и шалил, поменял все - вентилятор, лягушку, сенсор, возил на диагностику плату - толку ноль. Чисто теоретически предположил, что где-то я в разъемах напутал. Так и есть один датчик я воткнул в ближний к себе разъем с правой стороны, а с той, внутренней стороны обнаружился еще один слот. Вот когда я снимал плату то и один датчик (кажется МК) я впендюрил не в тот разъем. Чисто невнимательность. Лето, блин, веселое было.
И обрати внимание на заслонку - может быть засада как раз в том, что сначала ХК держит прикрытой и там сильно плывет температура, потом сенсор/плата просыпается, и держит заслонку открытой те самые 2ч. 20 мин., гася избыточную температуру.

[krserv]

Тогда пробуй менять ту самую зеленую лягушку - пару я уже дефектных поменял.

Лягушку я проверял прозвонил и проверил по температуре - биметалл срабатывает +8; -10

[krserv]

Кстати по поводу номинального веса замораживаемых продуктов - 6 кг/сут, а какой максимальный вес может быть? А то в Интернете читал, что компрессор вышел в подобном Атланте из строя из-за перегрузки его продуктами. Такое возможно? Или это возможно, если не заметить, что цикла у компрессора нет, и он постоянно работает на заморозку из-за перегрузки его продуктами?
Я видел морозилку у нас полностью три ящика забитые продуктами если циклы компрессор выполняет, значит будет все нормально? Если будет цикл отличаться от 0.5, в сторону работы больше компрессора чем пауза, то значит холодильник перегружен и чтобы не перегорел компрессор нужно его грузить меньше, правильно?
И есть ли разница для поддержания температуры в МК (-16 гр) и (-18 гр) и (-20 гр), когда продукты заморожены, при какой из этих температур компрессору будет эффективнее ее поддерживать при меньшей, т.е при (-16 гр) или наоборот, при большей заморозке?
Оптимальные рекомендуемые температуры +5 ХК и (-18) МК.

[Вьюга4]

Кстати по поводу номинального веса замораживаемых продуктов - 6 кг/сут, а какой максимальный вес может быть? А то в Интернете читал, что компрессор вышел в подобном Атланте из строя из-за перегрузки его продуктами. Такое возможно? Или это возможно, если не заметить, что цикла у компрессора нет, и он постоянно работает на заморозку из-за перегрузки его продуктами?
Я видел морозилку у нас полностью три ящика забитые продуктами если циклы компрессор выполняет, значит будет все нормально? Если будет цикл отличаться от 0.5, в сторону работы больше компрессора чем пауза, то значит холодильник перегружен и чтобы не перегорел компрессор нужно его грузить меньше, правильно?
И есть ли разница для поддержания температуры в МК (-16 гр) и (-18 гр) и (-20 гр), когда продукты заморожены, при какой из этих температур компрессору будет эффективнее ее поддерживать при меньшей, т.е при (-16 гр) или наоборот, при большей заморозке?
Оптимальные рекомендуемые температуры +5 ХК и (-18) МК.

Это и есть максимальная способность.
Серьезная перегрузка может быть из-за разовой ПОЛНОЙ загрузки теплыми продуктами (особенно если еще и в теплый, еще не включенный холодильник). При максимальных загрузках рекомендую загрузку за 4 приема в течение дня, холодильник включен, и работает с вечера.
С завода компрессор тестируется на работу в течение двух суток (инфо 20-летней давности). Даже с температурой продуктов минус 7-10, выключаться холодильник начинает не раньше, чем на вторые сутки. Выключения возможны и раньше, но это еще не устоявшийся режим либо вкл. на оттайку.
Не заморачивайтесь циклами!!! Вам главное чтобы выключался и пауза была не меньше 10 минут (можно и меньше, но это и слишком слабо, и рискованно для пуска компрессора. Тысячи раз объяснял клиентам что цикл замеряется только один раз, и все равно каждый раз после нескольких замеров бежит с вопросом "а почему в третий раз он....???". Потому что цикл работы по температуры не может быть идеальным, даже с электронным управлением.
Устоявшийся режим, по мнению производителя "Бирюса" наступает не ранее, чем на третьи сутки с момента полной загрузки.
Оптимальный режим = средний. При большом холоде и загрузке происходит большее потребление, но хорошее сохранение температуры до минус 9'С при отключении сети. При слабом охлаждении потребление меньше, но запас холода тоже минимален.
Беспокоиться об экономии электроэнергии незачем, Ваш холодильник оптимизирован дальше некуда - холодильник на 12-м хладагенте жрал бы амперов в три раза больше, но и замораживающая способность была бы гораздо больше 15 кг/суткти.

[krserv]

Это и есть максимальная способность.
Серьезная перегрузка может быть из-за разовой ПОЛНОЙ загрузки теплыми продуктами (особенно если еще и в теплый, еще не включенный холодильник). При максимальных загрузках рекомендую загрузку за 4 приема в течение дня, холодильник включен, и работает с вечера.

Спасибо, не знал, что все так серьезно, никогда не задумывался о том, что компрессор может быть перегружен в холодильнике и был удивлен, когда первый раз увидел информацию здесь на форуме, что у пользователя компрессор вышел из строя из-за именно такой перегрузки.
Я думал, что будет просто компрессор не справляться с нагрузкой - постоянно работать и все, что можно заметить и принять меры.

[krserv]

Это и есть максимальная способность.

Если норма загрузки 6 кг/сут - это МК? ХК можно наполнять не обращая внимание на вес, сколько влезет? Ее заполнение существенно не нагружает компрессор?
В описании пишется заморозка. ХК не может же замораживать.

[Вьюга4]

Спасибо, не знал, что все так серьезно, никогда не задумывался о том, что компрессор может быть перегружен в холодильнике и был удивлен, когда первый раз увидел информацию здесь на форуме, что у пользователя компрессор вышел из строя из-за именно такой перегрузки.
Я думал, что будет просто компрессор не справляться с нагрузкой - постоянно работать и все, что можно заметить и принять меры.

Нет, там вся проблема в сжимаемости газа в зависимости от температуры - в норме теплые продукты поднимают температуру в камере (и нагрузку на компрессор) на непродолжительное время, потом это компенсируется с понижением температуры.
Я Вам такой пример приведу - начало нулевых, заправлять по весу нет возможности, приходится ожидать в МК -25, проверенная десятилетиями технология. В августе месяце имеем массовый брак компрессоров на морозильниках Индезит-167, он на 300 литров. Обращаю внимание, что часть холодильников успевает выйти за 4 часа, а часть - только за 6. Что за ерунда??? Причем все одинаковое - модель, дефект, технология, запчасти, хладагент, температуры в помещении и камерах, и т.д. Но результат почему-то непрогнозируемо разный на 50%. И только в ноябре вывел формулу этого несоответствия - за 4 часа холод набирается при совершенно пустой камере, а за 6 - пустой, но с ящиками и полками.

Если норма загрузки 6 кг/сут - это МК? ХК можно наполнять не обращая внимание на вес, сколько влезет? Ее заполнение существенно не нагружает компрессор?
В описании пишется заморозка. ХК не может же замораживать.

Тоже думаю, что это гарантированное промерзание продукта в МК в течение суток. Но не помешает загружать ХК частями за 2-3 раза - хоть и небольшая, но все-таки дополнительная нагрузка сверх оговоренных 6 кг.
Найдите в сети статью "Холодильное консервирование" от Орского завода холодильников, там это все разжевано идеально.

[krserv]

Но не помешает загружать ХК частями за 2-3 раза - хоть и небольшая, но все-таки дополнительная нагрузка сверх оговоренных 6 кг.
Найдите в сети статью "Холодильное консервирование" от Орского завода холодильников, там это все разжевано идеально.

Спасибо, теперь понятно и статью почитаю. Я вот в родственной общей теме по ремонту холодильников на другом форуме тоже ответил по ситуации:

И надо бы сократить время до след. оттайки. Ситуацию ухудшает вентиль нофроста, который не будет останавливаться на момент открытия. И будет гнать влагу на испаритель.
Спасибо, понял. Я сейчас полностью размораживаю холодильник перед следующим запуском с оптимальной загрузкой холодильника. До этого я его тестировал практически пустой. И проведу мониторинг циклов компрессора и работы комплектующих по анализу тока потребления. В последних скриншотах мне не понравились непонятные включения - выключения компрессора и большой непонятный выброс тока.
Если подобное повторится в дальнейшем, то нужно будет понять что это.

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9734-35

2.jpg

[krserv]

в те самые 2 ч. 20 мин была оттайка

оттайка это когда тэн работает? тэн работал 30 минут:
08:37:18 0,97 on оттайка 30 мин - когда ток стал равен 0.97а

а 2.ч20 минут до этого работал компрессор: с 6.13 до 8.35,

06:13:20 5,3
06:14:27 0,69
08:35:16 0,16 off

а в 8.37 - запустился тэн оттайки на 30 минут.
до 09:07:05 0,62 on - когда снова включился компрессор.

[krserv]

Результат удивит, проверь!

да, я знаю, у меня градусник стоит в воде, а это я измеряю мгновенные значения температуры в динамике. Меня не температура волнует, а циклы работы компрессора.

[krserv]

И обрати внимание на заслонку - может быть засада как раз в том, что сначала ХК держит прикрытой и там сильно плывет температура, потом сенсор/плата просыпается, и держит заслонку открытой те самые 2ч. 20 мин., гася избыточную температуру.

а разве работа компрессора зависит от температуры в ХК? Я думал, что компрессором управляет только датчик из МК, а датчик ХК управляет только заслонкой получая холод из МК.

[Вьюга4]

а разве работа компрессора зависит от температуры в ХК? Я думал, что компрессором управляет только датчик из МК, а датчик ХК управляет только заслонкой получая холод из МК.

Земляк, похоже ты гоняешь пустые камеры, и проверяешь режим работы с охлаждением воздуха?
Почитай его норму суточной загрузки на шильдике, примерный вес подбери полторашками (не переполняй, в МК рвет нехило!). И сутки дай поработать с этой хоть и примитивной нагрузкой. И уже потом проверяй цикл.
Стакан для твоего случая утешение слабое - от датчика до стенок твоего стакана (я ведь написал) должно быть 5 см в любую сторону. Пожертвуй уже куском вареной колбасы, что ли! (шутка).
Работа компрессора зависит и от режима работы ХК - когда открывается заслонка, начинается подмешивание в МК более теплого воздуха, и отключение агрегата по температуре сдвигается в более длинную сторону. И наоборот - когда включен режим "отпуск", заслонка закрыта, и быстрому охлаждения МК ничто не мешает. Это хорошо было заметно на Атлантах 130 модели с электроклапаном - когда работают обе камеры, то температура в МК примерно минус 14 и Холодильник работает не отключаясь. Как только закрывается электроклапан, производительность МК улучшается, температура достигает минус 26 и агрегат останавливается. Там правда все ноу-хау построено на переключении двойной капиллярки, но принцип тот же - если охлаждать обе камеры, мощность охлаждения дробится на обе. Тогда (это до 2010 года) я работал без весов, и выводил обмерзание из МК при отключенной ХК чуть меньше, чем до выхода в ХК при температуре минус 25-26. Другие же, не зная этой фишки заправляли как всегда до обмерзания испарителя в ХК (а клапан подачи в ХК давно был закрыт!) и удивлялись, почему компрессор не выключался.
Тоже самое было и с первыми Индезитами ФНФ при заправке без весов - прикрываешь заслонку на ХК, и температура в МК падает заметно быстрее. Сделал, сдаешь аппарат хозяину и открываешь заслонку в ХК, добрать температуру там будет намного проще.

[krserv]

Почитай его норму суточной загрузки на шильдике,

на шильдике написано: номинальная замораживаемость 6 кг/сут - это она? И это всего холодильника.
А как распределить тестовую нагрузку по ХК и МК? Пропорционально объему камер? Но температура то в камерах разная. Или эти 6 кг только на морозильное отделение для заморозки?
Бутылки на 3/4 объема можно водой заполнять, 1/4 свободного объема на расширение при - 20 гр достаточно будет?

Я сейчас отключил ХК, проверяю только морозильную, чтобы локализовать проблему, если я ее себе сам не придумал пустым холодильником? Правда проблема была замечена в загруженном холодильнике, но после того была уже замена вентилятора. И холодильник у меня не совсем пустой. В МК сейчас лежат контейнеры с гелем для заморозки, но их может быть не достаточно для оптимального веса.

[krserv]

И обрати внимание на заслонку - может быть засада как раз в том, что сначала ХК держит прикрытой и там сильно плывет температура, потом сенсор/плата просыпается, и держит заслонку открытой те самые 2ч. 20 мин., гася избыточную температуру.

Для проверки убрал верхнюю пенопластовую крышку с заслонки - проверил ее работу, открывается, закрывается - оставил так без пенопластовой крышки на ночь, закрепив заслонку в отверстии. Утром посмотрю результаты работы.

Заметил алгоритм - 10 минут, не работало ничего - состояние, когда ток потребления равен от 5mA до 20mA. Затем запустился компрессор, ток потребления 520 mA, при этом не вентилятор, не заслонка не работают. Через несколько минут запустился в работу вентилятор - ток потребления стал 570-600 mA и заслонка стала тоже управляться. Поставил температуру в ХК: +6 гр, для начала, чтобы исключить долгое время работы компрессора из-за сложности охлаждения ХК при выставленной слишком низкой температуре.
Как симптом заметил, раньше температура в ХК, которая отслеживается беспроводным термометром плавала в динамике от +3 до + 10 и обратно. Cейчас такого нет, температура в ХК cтала поддерживаться постоянно в диапазоне +- 1-2 гр

[krserv]

вот это что может быть?
15:16:26 229.0 6.249 1129.1
15:16:27 229.0 6.249 1129.1
15:16:45 230.0 3.905 705.2
15:16:53 230.0 3.905 705.2
15:17:05 231.2 1.141 172.4
15:17:14 231.3 0.694 126.8
15:17:24 231.3 0.694 126.8
15:17:32 231.2 0.648 120.9
15:17:42 231.3 0.04 6.9

т.е бросков напряжения не было, но в 15.16.26 произошел скачок тока - предположим включения компрессора, но в 15.17.42 - компрессор выключился, т.е он работал только 1 минуту и 16 сек?

Почему компрессор мог выключиться? Глючит МУ или сработала тепловая защита в пусковом реле?

и затем он работал в нормальном режиме:

с 15.18 до 15.43 он отдыхал - 25 минут
и с 15.43 до 16.35 - работа - 52 минуты.