XM-4426-009-ND - отработал 9 лет, а сейчас нужна консультация

[Вьюга4]

а разве работа компрессора зависит от температуры в ХК? Я думал, что компрессором управляет только датчик из МК, а датчик ХК управляет только заслонкой получая холод из МК.

Земляк, похоже ты гоняешь пустые камеры, и проверяешь режим работы с охлаждением воздуха?
Почитай его норму суточной загрузки на шильдике, примерный вес подбери полторашками (не переполняй, в МК рвет нехило!). И сутки дай поработать с этой хоть и примитивной нагрузкой. И уже потом проверяй цикл.
Стакан для твоего случая утешение слабое - от датчика до стенок твоего стакана (я ведь написал) должно быть 5 см в любую сторону. Пожертвуй уже куском вареной колбасы, что ли! (шутка).
Работа компрессора зависит и от режима работы ХК - когда открывается заслонка, начинается подмешивание в МК более теплого воздуха, и отключение агрегата по температуре сдвигается в более длинную сторону. И наоборот - когда включен режим "отпуск", заслонка закрыта, и быстрому охлаждения МК ничто не мешает. Это хорошо было заметно на Атлантах 130 модели с электроклапаном - когда работают обе камеры, то температура в МК примерно минус 14 и Холодильник работает не отключаясь. Как только закрывается электроклапан, производительность МК улучшается, температура достигает минус 26 и агрегат останавливается. Там правда все ноу-хау построено на переключении двойной капиллярки, но принцип тот же - если охлаждать обе камеры, мощность охлаждения дробится на обе. Тогда (это до 2010 года) я работал без весов, и выводил обмерзание из МК при отключенной ХК чуть меньше, чем до выхода в ХК при температуре минус 25-26. Другие же, не зная этой фишки заправляли как всегда до обмерзания испарителя в ХК (а клапан подачи в ХК давно был закрыт!) и удивлялись, почему компрессор не выключался.
Тоже самое было и с первыми Индезитами ФНФ при заправке без весов - прикрываешь заслонку на ХК, и температура в МК падает заметно быстрее. Сделал, сдаешь аппарат хозяину и открываешь заслонку в ХК, добрать температуру там будет намного проще.

[Вьюга4]

поймал момент, когда при работающем вентиляторе заслонка была закрыта. Так должно быть?

Конечно - это значит, что в ХК температура еще не нуждается в охлаждении. Возможно, что вентилятор даже помогает на непродолжительное время перед пуском дополнительно перемешать воздух в МК, выровнять температуру продуктов.

А если холодос работает 2 часа и 20 мин, то это я наблюдал у корейских холодильников со стеклянным ТЭНом - там идет набор запаса холода с минус 25 до до минус 35, потом идет длительная остановка для некоторого "подогрева" ТЭНов за счет естественного теплообмена, потом включаются ТЭН, выключается, и снова агрегат стоит, уже для остывания ТЭНа, потом происходит включение. Общее время такой оттайки было порядка часа, при этом работа ТЭНа минут 15-20.

[krserv]

Почитай его норму суточной загрузки на шильдике,

на шильдике написано: номинальная замораживаемость 6 кг/сут - это она? И это всего холодильника.
А как распределить тестовую нагрузку по ХК и МК? Пропорционально объему камер? Но температура то в камерах разная. Или эти 6 кг только на морозильное отделение для заморозки?
Бутылки на 3/4 объема можно водой заполнять, 1/4 свободного объема на расширение при - 20 гр достаточно будет?

Я сейчас отключил ХК, проверяю только морозильную, чтобы локализовать проблему, если я ее себе сам не придумал пустым холодильником? Правда проблема была замечена в загруженном холодильнике, но после того была уже замена вентилятора. И холодильник у меня не совсем пустой. В МК сейчас лежат контейнеры с гелем для заморозки, но их может быть не достаточно для оптимального веса.

[krserv]

Кстати по поводу номинального веса замораживаемых продуктов - 6 кг/сут, а какой максимальный вес может быть? А то в Интернете читал, что компрессор вышел в подобном Атланте из строя из-за перегрузки его продуктами. Такое возможно? Или это возможно, если не заметить, что цикла у компрессора нет, и он постоянно работает на заморозку из-за перегрузки его продуктами?
Я видел морозилку у нас полностью три ящика забитые продуктами если циклы компрессор выполняет, значит будет все нормально? Если будет цикл отличаться от 0.5, в сторону работы больше компрессора чем пауза, то значит холодильник перегружен и чтобы не перегорел компрессор нужно его грузить меньше, правильно?
И есть ли разница для поддержания температуры в МК (-16 гр) и (-18 гр) и (-20 гр), когда продукты заморожены, при какой из этих температур компрессору будет эффективнее ее поддерживать при меньшей, т.е при (-16 гр) или наоборот, при большей заморозке?
Оптимальные рекомендуемые температуры +5 ХК и (-18) МК.

[Вьюга4]

Кстати по поводу номинального веса замораживаемых продуктов - 6 кг/сут, а какой максимальный вес может быть? А то в Интернете читал, что компрессор вышел в подобном Атланте из строя из-за перегрузки его продуктами. Такое возможно? Или это возможно, если не заметить, что цикла у компрессора нет, и он постоянно работает на заморозку из-за перегрузки его продуктами?
Я видел морозилку у нас полностью три ящика забитые продуктами если циклы компрессор выполняет, значит будет все нормально? Если будет цикл отличаться от 0.5, в сторону работы больше компрессора чем пауза, то значит холодильник перегружен и чтобы не перегорел компрессор нужно его грузить меньше, правильно?
И есть ли разница для поддержания температуры в МК (-16 гр) и (-18 гр) и (-20 гр), когда продукты заморожены, при какой из этих температур компрессору будет эффективнее ее поддерживать при меньшей, т.е при (-16 гр) или наоборот, при большей заморозке?
Оптимальные рекомендуемые температуры +5 ХК и (-18) МК.

Это и есть максимальная способность.
Серьезная перегрузка может быть из-за разовой ПОЛНОЙ загрузки теплыми продуктами (особенно если еще и в теплый, еще не включенный холодильник). При максимальных загрузках рекомендую загрузку за 4 приема в течение дня, холодильник включен, и работает с вечера.
С завода компрессор тестируется на работу в течение двух суток (инфо 20-летней давности). Даже с температурой продуктов минус 7-10, выключаться холодильник начинает не раньше, чем на вторые сутки. Выключения возможны и раньше, но это еще не устоявшийся режим либо вкл. на оттайку.
Не заморачивайтесь циклами!!! Вам главное чтобы выключался и пауза была не меньше 10 минут (можно и меньше, но это и слишком слабо, и рискованно для пуска компрессора. Тысячи раз объяснял клиентам что цикл замеряется только один раз, и все равно каждый раз после нескольких замеров бежит с вопросом "а почему в третий раз он....???". Потому что цикл работы по температуры не может быть идеальным, даже с электронным управлением.
Устоявшийся режим, по мнению производителя "Бирюса" наступает не ранее, чем на третьи сутки с момента полной загрузки.
Оптимальный режим = средний. При большом холоде и загрузке происходит большее потребление, но хорошее сохранение температуры до минус 9'С при отключении сети. При слабом охлаждении потребление меньше, но запас холода тоже минимален.
Беспокоиться об экономии электроэнергии незачем, Ваш холодильник оптимизирован дальше некуда - холодильник на 12-м хладагенте жрал бы амперов в три раза больше, но и замораживающая способность была бы гораздо больше 15 кг/суткти.

[krserv]

Это и есть максимальная способность.
Серьезная перегрузка может быть из-за разовой ПОЛНОЙ загрузки теплыми продуктами (особенно если еще и в теплый, еще не включенный холодильник). При максимальных загрузках рекомендую загрузку за 4 приема в течение дня, холодильник включен, и работает с вечера.

Спасибо, не знал, что все так серьезно, никогда не задумывался о том, что компрессор может быть перегружен в холодильнике и был удивлен, когда первый раз увидел информацию здесь на форуме, что у пользователя компрессор вышел из строя из-за именно такой перегрузки.
Я думал, что будет просто компрессор не справляться с нагрузкой - постоянно работать и все, что можно заметить и принять меры.

[krserv]

Это и есть максимальная способность.

Если норма загрузки 6 кг/сут - это МК? ХК можно наполнять не обращая внимание на вес, сколько влезет? Ее заполнение существенно не нагружает компрессор?
В описании пишется заморозка. ХК не может же замораживать.

[Вьюга4]

Спасибо, не знал, что все так серьезно, никогда не задумывался о том, что компрессор может быть перегружен в холодильнике и был удивлен, когда первый раз увидел информацию здесь на форуме, что у пользователя компрессор вышел из строя из-за именно такой перегрузки.
Я думал, что будет просто компрессор не справляться с нагрузкой - постоянно работать и все, что можно заметить и принять меры.

Нет, там вся проблема в сжимаемости газа в зависимости от температуры - в норме теплые продукты поднимают температуру в камере (и нагрузку на компрессор) на непродолжительное время, потом это компенсируется с понижением температуры.
Я Вам такой пример приведу - начало нулевых, заправлять по весу нет возможности, приходится ожидать в МК -25, проверенная десятилетиями технология. В августе месяце имеем массовый брак компрессоров на морозильниках Индезит-167, он на 300 литров. Обращаю внимание, что часть холодильников успевает выйти за 4 часа, а часть - только за 6. Что за ерунда??? Причем все одинаковое - модель, дефект, технология, запчасти, хладагент, температуры в помещении и камерах, и т.д. Но результат почему-то непрогнозируемо разный на 50%. И только в ноябре вывел формулу этого несоответствия - за 4 часа холод набирается при совершенно пустой камере, а за 6 - пустой, но с ящиками и полками.

Если норма загрузки 6 кг/сут - это МК? ХК можно наполнять не обращая внимание на вес, сколько влезет? Ее заполнение существенно не нагружает компрессор?
В описании пишется заморозка. ХК не может же замораживать.

Тоже думаю, что это гарантированное промерзание продукта в МК в течение суток. Но не помешает загружать ХК частями за 2-3 раза - хоть и небольшая, но все-таки дополнительная нагрузка сверх оговоренных 6 кг.
Найдите в сети статью "Холодильное консервирование" от Орского завода холодильников, там это все разжевано идеально.

[krserv]

Но не помешает загружать ХК частями за 2-3 раза - хоть и небольшая, но все-таки дополнительная нагрузка сверх оговоренных 6 кг.
Найдите в сети статью "Холодильное консервирование" от Орского завода холодильников, там это все разжевано идеально.

Спасибо, теперь понятно и статью почитаю. Я вот в родственной общей теме по ремонту холодильников на другом форуме тоже ответил по ситуации:

И надо бы сократить время до след. оттайки. Ситуацию ухудшает вентиль нофроста, который не будет останавливаться на момент открытия. И будет гнать влагу на испаритель.
Спасибо, понял. Я сейчас полностью размораживаю холодильник перед следующим запуском с оптимальной загрузкой холодильника. До этого я его тестировал практически пустой. И проведу мониторинг циклов компрессора и работы комплектующих по анализу тока потребления. В последних скриншотах мне не понравились непонятные включения - выключения компрессора и большой непонятный выброс тока.
Если подобное повторится в дальнейшем, то нужно будет понять что это.

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9734-35

2.jpg

[krserv]

Приветствую, и продолжаю. Прошло несколько дней работы холодильника, но что-то у него нет стабильного цикла работы- паузы у компрессора.
Вот сегодняшний день:
2ч. 16 мин - пауза;
27 мин - работа;
47 мин - пауза;
26 мин - работа;
1 ч - пауза;
26 мин - работа;
47 мин - пауза;
26 мин - работа;
49 мин - пауза;
27 мин. - работа;
17 мин - пауза;
21 мин - работа;
25 мин - пауза;
24 мин - работа;
2 мин - пауза;
11 мин - работа;
14 мин - пауза;
21 мин - работа;
36 мин - пауза;
20 мин - работа;
19 мин - пауза;

[krserv]

15 мин - работа;
16 мин - пауза
вот иногда он работает нормально, завтра с утра добавлю ночной мониторинг, когда его никто не трогает.

[Вьюга4]

Вы не поняли сути - холодильник должен поддерживать темперпатуру, а не циклы! Этетика тут не нужна - любое упорядочивание любых параметров, кроме температуры, приведет к нестабильности температуры хранения, а это - сохранность продуктов и соответственно - здоровая пища. Это как эстетика - выглядит красиво, но функциональность страдает. Мое мнение - чтобы работал, холодил и выключался - и пофик дым на синхронности и прочий антураж. Вариантов качания температуры много. Вон у каких-то импортных, мне ребята рассказывали, плата холодильника собирает статистику по частоте открываний дверей, продолжительность открытых дверей, продолжительность циклов работы после загрузки и т.д. Вот там все параметры будут стабильнее.
У меня был случай, когда я приехал только посмотреть холодильник, который слишком долго стоял, причем я приезжаю после лообеда - все работает не придерешься. В конце концов выяснилось, что март месяц, погода прохладная, в той комнате отопления нет, и хозяева на ночь закрываю дверь той комнаты, где стоит холодильник. Ночью температура сильно остывает, холодильник подолгу не работает, даже мясо мягким становится, но к обеду, когда дверь откроют и потеплее - циклы выравниваются. Дед потом сам признал, что и вправду - утром проблемы, а к обеду все нормально. Так что факторов влияния предостаточно.

[krserv]

Вы не поняли сути - холодильник должен поддерживать темперпатуру, а не циклы!

Раньше он работал нормально, четкие были циклы по 13-15 минут работы и по 15-20 минут отдыха.
Также после смазки старого вентилятора пару суток он проработал нормально. Циклы были с коэффициентом 0.5, т.е равной длительности работа и отдых.
А сейчас творится не понятно что, вот второй бросок мощности справа вообще не понятен, посмотрю еще напряжение не было ли броска. Первый выброс слева - понятен - пусковой ток пойман прибором, а вот второй на ровном месте. Из-за этих выбросов картинка получается не такая четкая как предыдущие.4.jpg

Смотрю с часа ночи до утра компрессор вообще не включался, а сейчас вечером с 18.37 и до 22.35 и далее не выключался...
Небольшие увеличения мощности заметны, по всей видимости включался вентилятор и заслонка, а компрессор ночью не включался.

Может сбоит что-то с датчиком температуры МК: сам датчик, провод или МУ?

[Вьюга4]

Датчик, сенсор - это отдельная запчасть с разъемом для подключения к плате (разъем определенного цвета) а на конце с другой стороны головка (собственно термочувствительная часть) для размещения ее в нужной части объема. Дефектных датчиков по воздуху пока нее встречал, а в Вашей модели датчика испарителя нет, есть только лягушка вместо него. Датчик по воздуху не деградирует, у него плавные изменения в работе, а при больших перепадах температур, вот в условиях работы датчика испарителя, деградация встречается. У меня это примерно 1-2 раза в год.
Но вот для случая когда не включался всю ночь - что было с температурой в камерах? Повторюсь - на циклы наплевать, главное - стабильность при поддержании температуры. Сейчас с годами уже могут сказываться дефекты укладки теплоизоляции, пересыхание уплотнителей и т.д.

[krserv]

Но вот для случая когда не включался всю ночь - что было с температурой в камерах?

c температурой все нормально, заказал логгер, который тут раньше порекомендовали в теме, но он еще не пришел с Китая, а по беспроводным термометрам в ХК и МК - холодильник в рабочем состоянии. Но по циклам, он же на момент создания темы работал нормально, точно как в аптеке, эти проблемы возникли после ряда событий т.е замена шлейфа двери, замена вентилятора, проверка заслонки.

[krserv]

вот это что может быть?
15:16:26 229.0 6.249 1129.1
15:16:27 229.0 6.249 1129.1
15:16:45 230.0 3.905 705.2
15:16:53 230.0 3.905 705.2
15:17:05 231.2 1.141 172.4
15:17:14 231.3 0.694 126.8
15:17:24 231.3 0.694 126.8
15:17:32 231.2 0.648 120.9
15:17:42 231.3 0.04 6.9

т.е бросков напряжения не было, но в 15.16.26 произошел скачок тока - предположим включения компрессора, но в 15.17.42 - компрессор выключился, т.е он работал только 1 минуту и 16 сек?

Почему компрессор мог выключиться? Глючит МУ или сработала тепловая защита в пусковом реле?

и затем он работал в нормальном режиме:

с 15.18 до 15.43 он отдыхал - 25 минут
и с 15.43 до 16.35 - работа - 52 минуты.

[krserv]

я подумываю купить две платы A45EM1 и A45E-M2 Тopband для дальнейшей замены МУ и МИ и сделать на них уже в холодильнике возможность проверки работы с использованием технологических режимов работы плат, но где взять User and Service manuals для них, чтобы создать испытательный стенд и проверить их работу вне холодильника, а также нужно будет заказать некоторые шлейфы, чтобы было удобно подключиться к платам и соединить их между собой.
Или еще вопрос, без сложной переделки совместимости МУ с МИ нет с MУ и МИ A70E03, которые устанавливаются на морозильники M-76xx-xxx-N при условии, что они лучше чем вышеупомянутые и у них лучшие встроенная технологическое управление и тестирование.
Может кто из мастеров в Краснодаре возьмется за платную поддержку этого сервиса, при условии, что делать дома я буду все сам, но с Вашей консультацией, что купить, как установить и где взять соответствующую документацию для этих работ. Т.е может лучше какой-то другой контроллер поставить на этот холодильник если есть уже наработки по модернизации холодильника.

[Вьюга4]

Вам уже советовали купить термологгер (термограф) с выносным датчиком и дисплеем для визуального контроля температуры и записью кажется 32000 точек температуры. Худо-бедно на дня на три этого объема записи с интервалом 10-30 сек достаточно, чтобы убедиться - есть ли проблема с температурой "на сенсоре", либо это уже какие-то качания из-за внешнего воздействия - например подсос воздуха в камере илидаже сбой электроники.
Кто вам мешает убедиться, насколько точно и стабильно поддерживается температура в камере (камерах)??? Могу повторить - в отличие от терморегуляторов, электроника отслеживает температуру очень точно, соответственно и циклы должны быть примерно стабильные.
Мое мнение: с этими модулями Вы только наворотите проблем - провода придется резать, а например сенсоры скрутки не любят и т.д.
Еще раз: хотите результат - ищите причину! Платы Вы поменяете, а если проблема останется??? И деньги на ветер, и провода порежете, и проблема не ушла...

[krserv]

с этими модулями Вы только наворотите проблем

почему, если их меняют сервисные центры - просто подключения в разъемы не подходят что-ли?
Вот у меня с Интернета скачанное письмо Атлант сервисным центрам:

Подключение и алгоритм работы БУ А46Е02 в составе изделия не
изменились, но элементы БУ А46Е02 НЕ УНИФИЦИРОВАНЫ с элементами БУ
Н46Е02 и Т46Е02. МУ А46Е02-М1 можно заменить только на МУ А46Е02-М1,
МИ А49Е02-М2 можно заменить только на МИ А49Е02-М2 или комплектно
заменить БУ А46Е02 на БУ Н46Е02 или Т46Е02.
Актуальная версия ПО для БУ А46Е02 «1.11» аналогична версиям ПО «П44»
или «1.09» для БУ Н46Е02 и «1.05» для БУ Т46Е02. Версию ПО БУ можно узнать
без демонтажа элементов если нажать и удерживать кнопку , кнопку ok нажать
три раза – на дисплее отобразится соответствующая информация. Дата выпуска
модуля зашифрована в начале нижней строчки на бирке в формате «неделя/год».

Но я это буду делать только при условии если найду Service manual для этих модулей. Меня интересует сделать тестовый стенд для них, и то при условии что в них встроены сервисные диагностические утилиты и управление в технологическом режиме.

[krserv]

чтобы убедиться - есть ли проблема с температурой "на сенсоре", либо это уже какие-то качания из-за внешнего воздействия - например подсос воздуха в камере илидаже сбой электроники.

пока ничего критичного не замечено, продолжаю наблюдать за работой холодильника, вот если включение и выключение компрессора на 1-2 минуты будет повторяться, то тогда нужно будет искать причину, пока повтора такого или подобного сбоя не было. От чего произошел тот, не могу понять.