режим работы капиллярной трубки

[tvv385]

Hello.

Народ, а кто как определяет режим работы капиллярки?..

Я правильно понимаю, что "пшикающий" шум - это звук газообразного хладагента из капиллярки?..


На какие температуры и режимы обычно рассчитываются холодильные системы холодильников и кондиционеров?..


На БК-1500 сейчас у меня получилось вот что:

- сразу после включения компрессора появился нарастающий шум(только газовая фракция в капиллярке?),
через несколько секунд он исчез(капиллярка при этом давлении и еще холодном конденсаторе полностью заполнелась жидкостью?).

- примерно через 4 минуты(при этом T на выходном воздуховоде была уже на уровне 42-44 градуса) начал появляться
периодически "пшикающий" звук. (жидкая фракция поочередно сменяется газом? )

Vladimir
PS я правильно понял, что холодильная система БК-1500 рассчитана на оптимальную T воздуха на выходе конденсатора(сколько
при этом сама температура и давление конденсатора самому интересно, думаю на несколько градусов выше) около 45 градусов?..
На сколько обычно рассчитывают кондиционеры и холодильники?

[Андрей-холодильщик]

Я правильно понимаю, что "пшикающий" шум - это звук газообразного хладагента из капиллярки?..

или "примесь" в жидком хладагенте неконденсирующихся газов (воздуха)

[Вьюга4]

Hello.
Я правильно понимаю, что "пшикающий" шум - это звук газообразного хладагента из капиллярки?..

Это сильно зависит еще и от типа фреона, и конструкции агрегата.

[tvv385]

или "примесь" в жидком хладагенте неконденсирующихся газов (воздуха)

да, но тогда бы не было интервала температуры конденсатора, в котором этого нет
(вообще, насколько я помню по кондиционерам, смонтированным без вакуумника - воздух там обычно булькает )


Я тут вот что подумал - а нет каких-то фич и тонкостей в конструкции перехода между конденсатором и капилляркой?..

Если фреон поступает в капиллярку "волнами"(в смысле жидкая фракция) - то так и должно быть...
А такое легко может быть - учитывая что часто теплообменники делаются в виде "петель", где должен стоять жидкий фреон...
(трубка там идет то вверх то вниз, то есть в "петле" будет стоять жидкость, потом ее потоком газа может резко сдуть "волной")


То есть если на входе капиллярки то жидкая, то газовая фракция, то я думаю она при всем желании не сможет работать правильно...
(она будет то полностью залита жидкостью, то полностью сухая и пропускать уже только один газ - а у него параметры плотности другие совсем
чем у парогазовой смеси, на которую обычно рассчитывают при расчете капиллярки)

Не встречались с подобными фичами?..

Vladimir
PS кстати у той-же БК-1500 капиллярка еще и очень сильно вибрирует...

[Вьюга4]

... То есть если на входе капиллярки то жидкая, то газовая фракция, то я думаю она при всем желании не сможет работать правильно...
(она будет то полностью залита жидкостью, то полностью сухая и пропускать уже только один газ - а у него параметры плотности другие совсем чем у парогазовой смеси, на которую обычно рассчитывают при расчете капиллярки)
Не встречались с подобными фичами?.. ...

Если агрегат заводского изготовления, и доза соблюдена, эксплуатация соблюдена, то таких фич не наблюдается. Иначе - это извращения.

[tvv385]

Похоже что у БК-шки наблюдается - капиллярка обычно расчитана на то что идет смесь, то есть газ чередуется с жидкостью,
в пределах длины капиллярки дожно быть несколько участков с газом и жидкостью - тогда можно рассчитывать на среднюю плотность смеси...

Но если жидкость накатывает волнами, то режим совсем другой - то 100% жидкость, то 100% газ какое-то время походит не задерживаясь...
(будь он в смеси плотность была бы другая и другие скорости - а так доза чистого газа)


Похоже конструкция входа в капиллярку имеет какие-то "секретные фичи"...

[Вьюга4]

Но если жидкость накатывает волнами, то режим совсем другой - то 100% жидкость, то 100% газ какое-то время походит не задерживаясь...
(будь он в смеси плотность была бы другая и другие скорости - а так доза чистого газа)

Противоречие однако: если газ чистый, то и поток однородный, волн не будет - ее с одной стороны тянет, с другой толкает. Другое дело, если компрессор высасывает ее больше, чем поступает. Но это уже неполная доза, или перегрев на солнышке (эксплуатация).

[Andersen 1]

ребята да вы тут вообще полную хренатень пишете. вы хоть предствление имеете о работе холодильной системы или нет. какие нахрен волны. в капилярку поступает постоянно только жидкий фреон. подругому быть не множет по законам физики. если бы были волны то. система бы то холодила то нет. грубо- минуту холодит, две не холодит. вы хоть знаете что такое процесс дросиляции и как он протекает.

[улитор]

Занятно слушать звуки капиллярки ночью когда холодильник находится в спальне и у тебя бессонница! По капиллярке движется только жидкость,если конечно правильная заправка! Прерывистые звуки после капиллярки скорее всего от масла,которое движется порциями из-за наличия "колен" и "мешков" в магистрали. Думаю,для диагностики не помешали бы наушники для прослушки КТ,если конечно имеется муз.слух!

[tvv385]

ребята да вы тут вообще полную хренатень пишете. вы хоть предствление имеете о работе холодильной системы или нет. какие нахрен волны. в капилярку поступает постоянно только жидкий фреон. подругому быть не множет по законам физики. если бы были волны то. система бы то холодила то нет. грубо- минуту холодит, две не холодит. вы хоть знаете что такое процесс дросиляции и как он протекает.

а вы внимательно посмотрите в каких единицах написаны термодинамические диаграммы!

Там почти везде паро-жидкостная смесь - частные случаи 100% пара или 100% жидкости (x=1 или x=0 на диаграммах) очень
редки в холодильной технике - почти везде смесь жидкости и пара. Там и диаграммы-то перерисовали в таком уродском
не удобном виде в основном из-за этого...

Занятно слушать звуки капиллярки ночью когда холодильник находится в спальне и у тебя бессонница! По капиллярке движется только жидкость,если конечно правильная заправка! Прерывистые звуки после капиллярки скорее всего от масла,которое движется порциями из-за наличия "колен" и "мешков" в магистрали. Думаю,для диагностики не помешали бы наушники для прослушки КТ,если конечно имеется муз.слух!

у холодильника тонкая и длинная капиллярка - там таких эффектов не замечал, хотя теоретически возможно, наверно.
(у кондиционера толстая и короткая капиллярка - быть может будь она длиннее и там бы этого не было?.. хз.
Можете поразмышлять над этим - от диаметра зависят эффекты вызванные динамическим напором,
а от длины - эффекты связанные с вязкостью газа или жидкости)

А слушать в холодильнике лучше засунув голову в морозильник Серьезно. Вот там шипит, да...

Снаружи у ходильника тоже слышно "волны" - но там это немного другой эффект. Это не капиллярка, а кипение фреона в морозилке,
точнее обычный физический эффект перегрева(переохлаждения точнее) жидкости, с последующим вскипанием.
(можете провести эксперимент с микроволновкой - попробуйте несколько раз подряд вскипятить стакан воды(стакан должен быть чистым!),
чтобы вода дегазировалась - увидите потом "взрывной" эффект вскипания воды, только осторожно, можно сильно обжечся,
бывает вскипает уже после выключения и открытия дверцы через некоторое время особенно если тряхнуть, больше половины воды разлетается)

Вот и в морозилке(по кр мере в тех холодильниках что я видел) не потрудились ни сделать гидрофобное покрытие трубок морозилки,
ни позаботиться над тем чтобы она "продувалась" и работала в режиме смачивания теполообменника тонкой пленкой жидкости...
В общем если внимательно прислушаетесь - заметите что кипение там идет тоже "волнами" с периодом несколько секунд.
(но не путать - это разные эффекты и по частотам звука их можно различить, кипение это обычное бульканье на низких частотах,
а волны жидкости(точнее колебания x-параметра - соотношения жидкости и пара) это более высокочастотный шум капиллярки.
И кстати не уверен что это можно заметить на других типах кондюшников кроме БК - проверьте при случае, даже интересно...)

Vladimir
PS насчет масла - да, теоретически это тоже возможно. Особенно если из-за износа гонит слишком много масла по системе.
Но тогда бы не было ВЧ шипения газа в капиллярке - масло всегда жидкое. Хотя.. хз, мож и правда полное блокирование капиллярки.
(хотя не думаю - тогда бы эффект не зависел так сильно от температуры конденсатора, скорее это из-за увеличения доли газа
при росте температуры, что и на термодинамической диаграмме в принципе видно)

[tvv385]

Да, кстати, насчет эффектов перегрева жидкости при кипении...

Обращали внимание, как проектируются некоторые химические установки, установки для вакуумной сушки и абсорбционные холодильники?..
(по новому-модному их можно называть абсорбционными чиллерами )

Там испаритель сделан по-хитрому - в общем что-то вроде обычного кожухотрубного теплообменника(пучок трубок в трубе-кожухе),
но он не заполнен весь жидкостью, а там эти трубки поливают жидкость сверху, из такого душика, для чего обычно в установке
предусмотрен лишний насос(или еще какая хитрая заморочка), который гоняет жидкость через этот "душь" и поливает трубки - специально
для того чтобы испарение там шло в тонком слое-пленке жидкости на трубке теплообменника, а не кипело во всем обЪеме...
(на вакуумных установках которые работают на воде может и вообще не кипеть, на холодильниках обычно такая халтура прокатывает,
но приводит к потерям температуры и КПД)

Vladimir
PS бывает очень смешно наблюдать как проектирует установку на воде в качестве хладагента "матерый инженер-холодильщик"... Хи-хи.
Ну это так, к слову... Кое-кто думаю поймет намек Учите физику - она рулез - а диаграммы это для дибилов и инженеров...

PPS я сразу думал что просто один дурак попался, но теперь вижу что на эти грабли наступили бы 90% холодильщиков
Судя по тому что "волны" на кипении в морозилке я вижу никто не замечал. (Я писал про другой эффект на капиллярке,
но таки да, эффект кипения из-за перегрева жидкости есть в большинстве холодильников, которые традиционно проектируют по-топорному,
низко-кипящие хладагенты эту ошибку хоть и в ущерб КПД прощают, но на вакуумных системах нет такого большого запаса давления вообще...)

[приборист]

Прочитал, просмотрел...
Толи что- у меня с ушами, то-ли с глазами... Так забавно!

[muravei77]

Толи что- у меня с ушами, то-ли с глазами...

это волны))

[приборист]

это волны))

от оно че...

[улитор]

Да, кстати, насчет эффектов перегрева жидкости при кипении...

........., эффект кипения из-за перегрева жидкости есть в большинстве холодильников, .....

Жидкость при кипении может перегреваться? Это как? Кипении перегретой жидкости - это ещё можно понять! Перегреть жидкость,чтобы она при этом не закипела - это ещё надо очень постараться! И где же в холодильнике перегревается жидкость?

[123vlad]

Как всегда...
Путают понятия.
Температура и тепловая энергия.Извините за нравоучение.

[tvv385]

Жидкость при кипении может перегреваться? Это как? Кипении перегретой жидкости - это ещё можно понять! Перегреть жидкость,чтобы она при этом не закипела - это ещё надо очень постараться!

вот и я говорю - это надо постараться так спроектировать холодильник. Тем не менее - факт.

Чтобы кипение началось - нужна какая-то свободная поверхность, например жидкость-газ в пузырьках пара.

Если ни пузырьков нет, ни поверхность трубок не гидрофобная - то кипения не будет тк нет свободной поверхности жидкости.
(придеться ее сильно перегреть чтобы кипение началось - вот после появления пузырька газа он в перегретой жидкости будет
быстро расти - что и имеем в холодильниках, слышно по звуку как кипение идет "волнами" с периодом несколько секунд)

И где же в холодильнике перегревается жидкость?

в морозилке, где-же еще то.

Так допустим должно быть кипение при -20, а за счет перегрева давление будет как для -30,
что повышает нагрузку на компрессор и снижает КПД.

То есть скажем при -20 в морозилке давление сначала снижается как для -30 - пока не образуется пузырек,
после чего идет "волна" кипения(хорошо слышно по звуку - такой булькающий шум) тк хладагент перегрет для этого давления
и дальше вскипание идет очень резко.

Vladimir
PS химики при кипячении добавляют в колбы песок или битый фарфор - иначе вместе с паром при резком вскипании вместе
с паром вылетает и все содержимое колбы

[123vlad]

tvv385,Грубить - нельзя...
Вам сколько лет ?
Вопрос номер один.
На каких предприятиях Вы работали? И где Вы учились и кто Вас учил ?

[tvv385]

tvv385,Грубить - нельзя...
Вам сколько лет ?

1972

Вопрос номер один.
На каких предприятиях Вы работали? И где Вы учились и кто Вас учил ?

где работал или что умею делать? ;) Вещи немного разные...
На кафедре котло- и реакторо- строения работал, например.

Ну а так - легче будет сказать чем не занимался ;)
Проектирование всякой хрени, от околонаучных установок для эксперимента, R&D,
до чисто-технических поделок вроде кондиционеров, тепловых насосов или альтернативной энергетики, станков и тд и тп...
(это если помимо электроники и систем управления, ну и с химией тоже приходиться разбираться периодически - без нее и печ.плату не сделаешь ;) )

Как всегда...
Путают понятия.
Температура и тепловая энергия.Извините за нравоучение.

ничего я не путаю - просто пытаюсь на пальцах обЪяснить кое-какие вещи, которые заметны даже невооруженному ;) уху...
(ну не ссылки же на работы по гидродинамике приводить тут? ;) Хотя я хорошо знаком и с ними - когда-то на кафедре занимались
численным моделированием 3д потоков, и эксперименты всякие проводили, со сЪемкой эксперимента лазером на голограмму...)

Vladimir
PS моя группа по альтернативке - там инженеров грамотных собрал маленько, можете даже энтальпию с энтропией не путать... ;)
http://professionali.ru/Soobschestva...lnechnye_2193/
А тут народ может и за нецензурные слова принять ;) Хотя... Иногда проще распилить...
(вот кстати интересно бы посмотреть как эту проблему с перегревом при вскипании в инверторных холодильниках решали - для
чего было бы полезно его просто распилить и посмотреть нет ли там покрытий хитрых каких на теплообменниках ;) )

[123vlad]

tvv385,с теоретиками не спорю.
Температура в рассуждениях есть,а где давление?И про какой хладогент идёт речь?
ЩАС услышим на страницу общих рассуждений на тему космических кораблей...