Помпажи чиллера Johnson Control (york) Ykklklh95

[donilr]

Уважаемые специалисты холодоснабжения. Хотел получить консультацию специалистов. Тех, кто сталкивался с проблемой помпажа и перетекания жидкого фреона с испарителя в конденсатор в чиллерах York (Johnson control) YKKLKLH95 с центробежным компрессором.. Видео прилагается
http://video.yandex.ru/users/donilr/view/1 (смотреть со звуком).
http://video.yandex.ru/users/donilr/view/2
Снимал в основном уровень фреона в конденсаторе ну и давления и температуры. Чиллер при наборе температуры охлажденной воды на выходе конденсатора +10 и менее, начинает уходить в помпажи. Причиной являются перетекания жидкой фазы фреона из испарителя в конденсатор сопровождаемые гулом компрессора( смотрите на видео) либо наоборот с конденсатора в испаритель, не могу сказать точно. Не можем понять в чем может быть причина. Имеем второй чиллер той же марки, работающий в тех же условиях, который работает без проблем на низких температурах до +8 град.Меньше нам и не нужно - работают на AHU и фанкойлы. Представитель Johnson control грешит на плохой теплообмен в конденсаторе не объясняя физику перетекания. Вскрыли конденсаторы обоих чиллеров, есть небольшой налет, но не думаю, что он сильно влияет, фото прилагаю.
фото чиллер.rar
Johnson не предпринимает никаких действий пока не промоем трубки химикатом, что может быть чревато потерей чиллера вообще. Риск огромный, в каком там состоянии сейчас трубки и что за химикат будет использоваться, и как он вступит в реакцию с медью никто не знает, даже компания, которая готова взяться за промывку. Пол года назад приезжал спец с Московского филиала, тоже вскрывали трубки -состояние было тоже и он сказал, что это еще не налет и не критично. Я как слаботочник грешу на не откалиброванные датчики. Так же есть сомнения по поводу кол-ва фреона в системе.
Кто сталкивался с этой проблемой, объясните плиз куда копать дальше???
Если всетаки промывать, то каким химикатом и кто мог бы это сделать с гарантией? Сам YORK не занимается этим, и может предложить тока суба, что и наводит на мысль о снятии с себя ответственности.
Спасибо заранее за ответы специалистов.

[Mishok007]

на выходе конденсатора +10 и менее,

10 градусов это низкая температура
А на входе в конденсатор какая температура?С видео роликов я лично ничего не понял.
По поводу фото: Конденсатор в нормальном состоянии(можно сказать чистый). Думается что газа ему нехватает.

[Айдар]

Помпаж в 90% бывает когда чиллеру не хватает протока по хладоносителю. Один раз наблюдал помпаж когда у чиллера задвижка на конденсаторе открывалась не до конца, но там симптомы были немного другие. Так что смотрите расход!!!
P.S. что-то я не понял, где там +10 температура. пишите конкретнее с запятыми.

[donilr]

Сори ошибся +10.0 охложденная вода на выходе испарителя. Как видно из видео даже +11 уходящая вода - чиллер помпажирует. Получается, что менее чем +10 градусов испаритель не справляется. На входе конденсатора уставка +20, на выходе порядка 30. На видео все понятно, если нажать паузу. Есть меню конденсатора, испарителя, движения лопаток, температуры, давления.

С видео роликов я лично ничего не понял

На первом ролике в основном снимал уровень фреона в конденсаторе, он поддерживается уставкой. При помпаже как видно резко падает, пытается набраться и снова вниз.

Думается что газа ему нехватает

есть такое подозрение, что малый перепад температуры между жидким фреоном и охлождаемой водой, соотвественно мало газа для компрессора. Как видно в смотровое окошечко на первом видео, в момент помпажа жидкий фреон весь уходит с испарителя, попадает в конденсатор, и снова в испаритель. Конденсатор остается пустой и потихому наполняется после конденсации. И так далее по циклу. Температура фреона в предохладителе порядка +9.8 когда вода на выходе испарителя +10.

Помпаж в 90% бывает когда чиллеру не хватает протока по хладоносителю

Согласен, только как следствие резко растет давление в конденсаторе, в нашем случае давление в норме, даже в момент перетекания фреона.

[Айдар]

Это не перетекание, это больше похоже на резкое вскипание фреона.

[Айдар]

Согласен, только как следствие резко растет давление в конденсаторе, в нашем случае давление в норме, даже в момент перетекания фреона.

Нет, оно почти не изменится.

Вообще, помпаж - очень сложный процесс. Так что вам, если не получится у самих, придётся вызывать грамотных спецов, с опытом по турбомашинам.

[donilr]

Айдар
Это не перетекание, это больше похоже на резкое вскипание фреона.

Какие причины вскипания фреона могут быть??

Вообще, помпаж - очень сложный процесс. Так что вам, если не получится у самих, придётся вызывать грамотных спецов, с опытом по турбомашинам.

Да где ж их взять, если сами представители ерка получая деньги по договору обслуживания, не могут внятно ответить, что происходит?
Поэтому и пишу здесь, чтобы найти толкового спеца по центробежным чиллерам.
Я бы грешил на не стабильный проток контура конденсатора либо испарителя, но как уже писал, второй чиллер той же марки, в том же контуре работает, слава богу нормально.

[Айдар]

В посте №5 немного "ступил", не прочитав всё полностью. Это не вскипание, а что-то вроде резкого перелива из конденсатора в испаритель.
Что на этом чиллере в качестве дросселя стоит?

[Айдар]

Да где ж их взять, если сами представители ерка получая деньги по договору обслуживания, не могут внятно ответить, что происходит?
Поэтому и пишу здесь, чтобы найти толкового спеца по центробежным чиллерам.

Попробуйте зацепить Онсия из Москвы. Он по чиллерам вроде спец.

[donilr]

В посте №5 немного "ступил", не прочитав всё полностью. Это не вскипание, а что-то вроде резкого перелива из конденсатора в испаритель.
Что на этом чиллере в качестве дросселя стоит?

В качестве дросселя стоит клапан в пред охладителе,регулируемый приводом с контроллера. Резкий перелив да, но по причине всаса не пара а жидкости. Вроде есть как байпас жидкости в компрессоре, который возвращает жидкость в испаритель.Ну в этот момент видимо и опустошается конденсатор.Только не пойму причины.

Попробуйте зацепить Онсия из Москвы. Он по чиллерам вроде спец.

Кто он? И если он действительно спец по данным машинам с центробежным компрессорам, то при наличии координат, могу попробовать связаться.

[airwave]

Онсий не специалист по центробежникам.
Вам поможет только zawin.
Контакт на mark-off.ru

[donilr]

Спасибо за информацию, попробую связаться с ним.