Калина. Нестабильная работа кондиционера (сдыхает через 15-30 минут).

[Alexey-Rus]

Здравствуйте, спецы-кондиционерщики.
Кратко (насколько это возможно) предыстория проблемы. Купил авто относительно недавно. Кондей плохо и нестабильно холодил, т.е. при включении какое-то время несильно морозит, потом всё хуже, хуже... Если его отключить на несколько минут, потом опять включить, то он снова начинает морозить.
Был у кондиционерщика, изложил суть проблемы. Тот сказал что может быть влага в системе, не конденсирующиеся газы или же сдох ТРВ. В общем, провел он мне предварительную диагностику, затем выпустил фреон, отваккуумировал систему, заменил мне одно уплотнительное кольцо (сказал что в системе чисто) и залил 230 грамм хладагента для проверки. На ХХ манометр в линии высокого давления показывал около 10 очков, в линии низкого - около 1. При поднятии оборотов в линии низкого давления стрелка манометра падала почти к 0, после остановки двигла давление в магистралях практически не уравнивалось. Мне было сказано, что не работает ТРВ, возможно его заклинило в одном положении, и рекомендовано кондеем не пользоваться до его замены.
С такой погодой хватило меня не надолго, не включал я его 1 день.
Теперь мои наблюдения. Прошёл почти месяц с той диагностики, пользуюсь кондеем постоянно, потому что жарко Через какое-то время я стал замечать шипение в испарителе после остановки двигателя, причем продолжается оно довольно долго, больше пол минуты, постепенно стихая. Что это, ТРВ расклинился? Ещё на ХХ (840 об/мин) теперь слышится шипение хладагента, если добавить оборотов до 1200 то шипеть перестает. Может это быть из-за недогрузки фреона (230 г, а надо 430)?
Сегодня понаблюдал в движении как будет себя вести температура воздуха из дефлекторов. Завод заявляет перепад 17-20 градусов относительно наружной температуры при оборотах двигателя 1500 и максимальной скорости вентилятора.
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/...3a0bd.jpg.html
На улице было около 32-х градусов. На ХХ температура воздуха из сопел 20 град (вентилятор на максимум), в движении иногда доходила до 16. Включал на некоторое время и малую скорость, температура была стабильна. Но через пол часа кондей начал сдыхать, температура в движении поднялась до 21 градуса. Я его отключил на 2-3 минут, потом включил снова и увидел на градуснике цифру 17.
Может всё-таки ТРВ живой, а просто в системе влага? Есть смысл заменить фильтр-осушитель и ещё раз перезаправить систему? ТРВ менять совсем не хочется. Мало того, что он только вместе и испарителем продается, так ещё панель надо снимать.
Извиняюсь за большое количество букв

[R13a]

Alexey-Rus, марку машины.

[Alexey-Rus]

R13а, в наименовании темы указал. Кондей заводской, Панасоник.

[R13a]

Может всё-таки ТРВ живой, а просто в системе влага?

Отвакуумируй и заправь норму.

[Alexey-Rus]

Отвакуумируй и заправь норму.

Т.е. ТРВ в порядке и воды в системе нет? А с чем тогда связано ухудшение охлаждения через пол часа работы?

[sne]

А с чем тогда связано ухудшение охлаждения через пол часа работы?

Если будешь эксплуатировать кондей с полдозой и дальше,ухудшение охлаждение придёт навсегда.Сказали же:

Отвакуумируй и заправь норму.

[Alexey-Rus]

Если будешь эксплуатировать кондей с полдозой и дальше,ухудшение охлаждение придёт навсегда

Я, как бэ, в курсе, что нежелательно этого делать и почему. А вот физика явления ухудшения охлаждения мне не понятна. Не могли бы хотя бы в двух словах описать почему это происходит?

[Alexey-Rus]

Форумчане-кондиционерщики, не оставляйте меня один на один с проблемой, не хочется попадать на деньги, которых не особо-то много
Сегодня ещё поездил с термометром в дефлекторе. Холодит с перебоями, 5-7 минут и умирает. Выключаю, включаю через 2-3 минуты и температура становится на 4-5 градусов ниже, чем до выключения (условия не меняются, наружная температура, обороты двигателя, скорость движения примерно одинаковые).
Просто перезаправить систему на мой взгляд было бы слишком просто. Первые кондиционерщики к которым я ездил сообщили мне о забитом ТРВ. При диагностике они мне дозаправили 150 г хладагента, после чего в пробках кондей начал отключаться по давлению стоило чуть поднять обороты двигателя, хотя обещали, что будет работать лучше, чем до диагностики. Поэтому я поехал к другому специалисту, который тоже сказал, что ТРВ не в порядке. Да, он реально работает не стабильно, но почему? Поврежден термобаллон? Тогда ТРВ всегда был бы закрыт и кондей практически не холодил бы. Закис шток клапана? Тоже вряд ли. Может всё-таки вода или грязь в системе?

[ded t]

Форумчане-кондиционерщики, не оставляйте меня один на один с проблемой

Дак а че ты от нас то хочешь? Ты сам ТРВ сможешь поменять? Или тебе нужны гипотезы?

[sne]

Дак а че ты от нас то хочешь?

Хочет,чтобы ему всё под теоретечискую базу подвели,а самому почитать?

[R13a]

Alexey-Rus,чего хочешь ?

не оставляйте меня один на один с проблемой,

Приезжай , будем вдвоём. Я не диагностирую по телефону.

[Alexey-Rus]

Дак а че ты от нас то хочешь? Ты сам ТРВ сможешь поменять?

ТРВ менять буду не сам, конечно же. Я даже нашёл его отдельно от испарителя на Exist'е, и цена нормальная (за испаритель в сборе местные барыги попросили 4800 р). Но проблема не в этом. Для замены ТРВ надо снимать торпедо, а это совсем не быстро (с кондиционерщиком договорился, что это сделаю сам и приеду к нему подготовленный). Неприятно будет, если делу это не поможет.

Или тебе нужны гипотезы?

Хотя бы.

а самому почитать?

Читал уже много чего, но такой случай не узрел нигде.

[klop-2]

....... Закис шток клапана? Тоже вряд ли....

- Может подклинивать.

....... Может всё-таки вода или грязь в системе?

- Что угодно... смотреть надо.

.....Читал уже много чего, но такой случай не узрел нигде.

- А какой именно... Вы кроме рассказов ни одной нормальной выкладки не сделали (какие давления на Высокой и Низкой сторонах при хорошо работающем кондиционере ( с уличной температурой и дельтой на испарителе), какие давления при проявлении проблеммы, температуры трубок и т.д. и т.д....).

[Alexey-Rus]

Вы кроме рассказов ни одной нормальной выкладки не сделали

Справедливое замечание. Для нормально работающего кондея давления привести не могу, т.к. когда ездил на диагностику он нормально не работал. После того, как первые диагносты дозаправили систему и компрессор стал отключаться по давлению я поехал к ним опять. Давление на оборотах 2000-2500 на высокой стороне зашкаливало за 30 кгс (датчик давления должен отключать компрессор на 32-х), на низкой было меньше 1 кгс, точно не скажу. После перезаправки у второго диагноста (загружено 230 г, вместо 430) на ХХ по высокой стороне 10 кгс, по низкой чуть меньше 1 кгс, при поднятии оборотов по высокой стороне давление почти не меняется, по низкой падает практически до 0 (температура кипения хладагента по манометру уходила за - 20 градусов). Температура трубки высокого давления перед испарителем порядка 50 градусов, низкого - на полной скорости вентилятора печки практически равна температуре окр. среды. Температуры трубок с нормально работающим кондиционером измерю.

с уличной температурой и дельтой на испарителе

Имеется ввиду дельта между входной и выходной температурой? Когда кондей более-менее холодит, при уличной t +32 градуса, на выходе из дефлекторов +16-17 (вентилятор на максимум), т.е. дельта около 15 градусов. Когда холодить перестает, имеем дельту около 10-11.

Что угодно...

Если наличие грязи и воды не исключено, то сначала думаю стоит заглянуть в фильтр-осушитель. Но и тут тоже не всё просто, сменные элементы не поставляются в розничную сеть, завод предлагает заменять конденсатор в сборе (бюджетное такое решение для отечественной повозки). Есть фото элемента с силикагелем . Может кто знает где применяется осушитель похожего размера?

[klop-2]

.......... После перезаправки у второго диагноста (загружено 230 г, вместо 430) .................Температуры трубок с нормально работающим кондиционером измерю.
..........

_ У Вас не может быть "нормально Работающего" кондиционера, по причине нехватки Хладагента.
До тех пор, пока система полупустая, Говорить пока не очём. А ведь уже говорили Вам об этом

.... заправь норму.

Вот будет Норма по ХА, некоторые симптомы уйдут ( и можно будет поговорить о ТРВ... но думается "дядечка кондиционерщик" Вам и так всё растолкует (конечно если Вы ему мозги не Оттобачили ещё...)). Что было раньше (при первой заправке), обсуждать не к чему.

............Если наличие грязи..... не исключено,.........

- Пока надейтесь всёж на иправную систему или хотяб на воду, ну а если, что с ТРВ... его демонтируют и будет видно.

[Alexey-Rus]

конечно если Вы ему мозги не Оттобачили ещё...

Забыл у Вас спросить, как мне разговаривать с дядечкой-кондиционерщиком.
В остальном, спасибо за советы.

[R13a]

Забыл у Вас спросить, как мне разговаривать с дядечкой-кондиционерщиком.

Ползти к нему на коленях стуча головой о землю и причитая , помогите, помогите ! В руках при этом зажать мятые купюры , так чтоб было видно.

[Петренко Е]

Доброго времени суток. Настало время закрыть злободневный вопрос с плохо работающим кондеем Панасоник. Так случилось что я оказался владельцем двух автомобилей Калина 1. Одну я купил новую больше 10 лет назад, другую забрал недавно у юр лица. Та которая была у меня изначально просто поражала мощностью кондиционера, это реальный морозильник, при включении муфты нагрузка настолько на мотор возрастала, что было ощущение подцепа на буксир также авто, а из рефлекторов валил густой туман. Холодно становилось в салоне быстро и реально. Вторая которую я забрал и пользуюсь ежедневно в точь совпадает описанию выше по ветки форума.
И так, сходя из симптомов описанных выше имеем недостаточную хладопроизводительность системы в следствии плохой циркуляции хладогента ( фреона ). Основания для данного вывода такие: Давление на нагнетающей стороне высокое - объясняются тем, что почти весь фреон в жидкой фракции находится в конденсаторе, залив собой весь объем, лишив тем самым поверхности для поступления и конденсации паров прибывающий из компрессора. То есть советы типа заправь по норме еще больше усугубит проблему. Испаритель в нашем случае пустой, поскольку 1 бар или ниже означает что выкипание произойдет при температуре ниже -10 градусов, то непременно забьет с начала область возле входа, а далее расползаясь и в весь испаритель льдом и лишит возможность теплообмена где-то через 15 минут. Отсюда следует, что не смотря на недозаправку весь фреон иммигрировал из испарителя в конденсатор, насытив тем самым систему.
Фреон в любой холодильной системе является переносчиком тепловой энергии. Чем больше испаряется фреона в испарителе, те больше перенесётся тепла между салоном и внешнем миром. На количество миграции фреона с одной стороны определят производительность компрессора. Чем выше производительность, тем выше разность давлений между напорной и всасывающей стороной, и сопротивления дросселирующего устройства ( в нашем случае ТРВ), задача которого и задать такую разность давлений между секциями контура при которых в испарителе будет испарятся весь фреон который туда потупит, при условии что весь испаритель заполнен кипящим фреоном, обеспечивая тем самым максимальный теплообмен между охлаждаемым воздухом и выкипающим в испарителе фреоном. Конденсатор должен иметь максимально свободный объём для заполнением конденсирующимся паром, для обеспечения поверхности конденсации. В нормально работающий системе подавляющая масса теплоносителя ( фреона ) должна быть именно в холодной части - в испарителе! В нашем случае это не так...