Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 56789 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 176

Тема: Почему в современных кондиционерах нет защиты от перенапряжения?

  1. #121
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Я уже где-то писал про то как установил диф.автомат с функцией защиты от перенапряжения. Надоело его включать постоянно при сработке. Выкинул и поставил обычный.
    Так и у тебя, Зак обматерить твоё изобретение и выкинет.
    Варистор какой был?

  2. #122

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Варистор какой был?
    Вот такой диф.автомат, только с уставной 10А.
    Напряжение отключения 265В.
    Изображения Изображения

  3. #123
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Вот такой диф.автомат, только с уставной 10А.
    Напряжение отключения 265В.
    Выглядит очень привлекательно:
    УЗО + РКН
    Для квартиры - прекрасная защита на вводе.

    Неужели были ложные срабатывания?

  4. #124

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Неужели были ложные срабатывания?
    Он стоял в саду, там воздушка, в неделю 1..2 раза срабатывания.
    По размерам на один модуль больше, чем обычный диф.автомат.

  5. #125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Я уже где-то писал про то как установил диф.автомат с функцией защиты от перенапряжения. Надоело его включать постоянно при сработке. Выкинул и поставил обычный.
    Так и у тебя, Зак обматерить твоё изобретение и выкинет.
    Так же в небольшом магазине было, все витрины и холодильники шубой зарастали, пока не попал в момент отключения, персонал до того привык к отключениям, что даже не ставил в известность, пришлось выкинуть УЗО.

  6. #126
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    один и тот же скачок в эл. сети фатально разрушает платы или завершается заменой защитных элементов:

    Вложение 67849

    Вложение 67850

    Вложение 67851

    Вложение 67852

    https://www.vseinstrumenti.ru/produc...60667652833279
    daikin
    ftxd50bvma8
    имеет необычное распределение варисторов:
    V2 (780nr14d) - на плате, на входе, между l/n.
    без предохранителя!!!

    IMG_20250307_183344.jpg

    IMG_20250307_183407.jpg

    да, этот варистор не выгорит от ас380v,
    случайно пришедших вместо ас230v,
    но погасит импульс выше 500v, без разрушения.

    IMG_20250307_184048.jpg

    затем, после дроссельного фильтра, перед мостом, установлен варистор v5 (470nr14d), при перенапряжении он выжигает т3.15а.

    V6 ограничивает перенапряжение fan во время работы.

    Китайские варисторы 681 установлены верно,
    но в параллель им, после предохранителя, перед мостом,
    должен быть установлен 471 варистор, как у Daikin.

  7. #127

    По умолчанию

    По тому что напряжение DC шины современного электропривода значительно выше амплитудного значения напряжения в розетке электропитания. Преобразование вверх на входе электропитания.

  8. #128
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cлесарь Посмотреть сообщение
    По тому что напряжение DC шины современного электропривода значительно выше амплитудного значения напряжения в розетке электропитания. Преобразование вверх на входе электропитания.
    Слесарь, не стоит путать АС и DC.

    Речь идет о сетевой цепи АС,
    фильтре сетевого напряжения,
    ДО выпрямительного моста.

    Эта цепь у китайцев беззащитна от перенапряжения.
    Эта функция возложена на внешнее реле контроля напряжения в эл. щите.

  9. #129
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Кондиционер BALLU,
    плата наружного блока:

    IMG_20250328_062626.jpg

    Varistor:
    TIEDA
    MYN15-681KM
    r.m.s 420V.

    Варистор установлен между L/N.
    Других варисторов нет.

  10. #130
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yrtchik Посмотреть сообщение
    ....Каким образом это влияет на ....да на всё защиты и необходимости. И если можно, ткните меня в то место ну хотя бы ПУЭ или инструкций к бытовым кондиционерам, где это обязательно.
    "Утечка тока происходит даже в новых кабельных линиях, так называемые естественные утечки. Естественный ток утечки сети можно принимать из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

    Смотрите ПУЭ, п. 7.1.83.

    Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО.

    При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника."
    https://clck.ru/3JBdgV

    При пробое варистора от перенаряжения,
    по цепи L/N протекает импульс тока
    I >100А ,
    приводящий к срабатыванию УЗО 0.03А.

    IMG_20250322_213653.jpg

    Из практики по Daikin, ME.
    Силовой провод питания к инверторному НБ более толстый, чем к ВБ.
    Поэтому выгоревший варистор 471 в НБ,
    как правило, спасает внутренний блок от выгорания.

    В китайских кондиционерах с таким же расключением, с 681 варисторами, выгорает все в НБ и ВБ.

  11. #131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение

    При пробое варистора от перенаряжения,
    по цепи L/N протекает импульс тока
    I >100А ,
    приводящий к срабатыванию УЗО 0.03А.

    .
    Ещё раз прочитай, что написал и при чём тут узо.

  12. #132
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Ещё раз прочитай, что написал и при чём тут узо.
    ПУЭ п.7.1.83.
    "При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета:
    0,4 мА на 1 А тока нагрузки..."

    По-русски:
    Ток 1А, протекающий через нагрузку,
    дает ток утечки 0.004А.

    Значит, импульс тока I=100A => 0.04А.
    Импульс 100А дает варистор при его пробое от перенапряжения
    (см cпецификацию).

    Этого достаточно, для срабатывания
    УЗО 0.03А / 0.1 сек.

  13. #133

    По умолчанию

    Ещё раз прочитай твою цитату пост 131.


    УЗО срабатывает при токе утечки на "землю".
    Где ток утечки при пробое варистора между фазой и нулем? Срабатывание происходит у предохранителя или автомата, если ток пробоя превышает уставку.

  14. #134

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ПУЭ п.7.1.83.
    "При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета:
    0,4 мА на 1 А тока нагрузки..."

    По-русски:
    Ток 1А, протекающий через нагрузку,
    дает ток утечки 0.004А.

    Значит, импульс тока I=100A => 0.04А.
    Импульс 100А дает варистор при его пробое от перенапряжения
    А для меня это пункт ПУЭ понимается по другому.
    Во первых, что такое ток утечки.
    ГОСТ 30331.1-2013. " 20.83 ток утечки: Электрический ток, протекающий в землю, открытые, сторонние проводящие части и защитные проводники при нормальных условиях."

    Ток утечки имеет активную и реактивную составляющею. То есть ток утечки определяется изоляцией (материалы) и конструкцией электрической части.
    Поэтому и аппарат с номинальный током в 1 А будет иметь небольшой ток утечки, а соответственно аппарат с номинальным током 100 А больше. А то у тебя получается, если мы имеем плитку с регулятором мощности, то при токе 1 А плитка имеет ток утечки 4мА, а при полной нагрузке 10 А, уже 40мА. Объясни, что такое физически случилось с плиткой, что её комплексное сопротивление изоляции уменьшилось в 10 раз?

    К сожалению в тексте ПУЭ имеются неточности в терминах.
    Возьмём наш пункт
    "7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных
    электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального
    тока УЗО
    . При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из
    расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины
    фазного проводника."
    А что такое «номинальный ток УЗО».
    ГОСТ 31603-2012 5.2.2 Номинальный ток . Установленное изготовителем значение тока, которое УЗО может пропускать в непрерывном режиме работы.
    Это токи 10А, 16А, 25А, и т.*д.
    А должно быть написано ««номинальный отключающий дифференциальный ток», Который составляет 0,01; 0,03; 0,10; 0,30 А.
    Поэтому я считаю, что под написанием « 0,4 мА на 1 А тока нагрузки» надо понимать номинальный ток нагрузки.
    Вот у тебя на плате например вместо тока 1А, через варистор прошёл импульс к.з. в 100А между фазой и нулём, но варистор его выдержал и не разрушился. Каким образам комплексное сопротивление изоляции кондиционера уменьшилось в 100 раз и вызвало срабатывание УЗО? А вот, если произошло разрушение варистора и плата покрылась сажей, и ухудшилось сопротивление между фазой и землей, то возможно и появиться ток утечки для срабатывания узо.

  15. #135
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от abladablad Посмотреть сообщение
    ... Докажи, что твои доводы про израиль не пустой звук.
    В Турции - УЗО обязательно для кондиционеров!

    IMG_20250615_222233.jpg

    http://forum.masterxoloda.ru/forum-p...1438/#msg21438

    Про Израиль тоже найду подтверждение, где-то есть в архивах.

    Обнаружен обзор:
    Мультифункциональное реле напряжения РН-263t.

    РКН с журналом ошибок - логгер.
    Гарантия - 10 лет!

    https://mysku.club/blog/russia-stores/80476.html

    Вот, чего не хватает ВСЕМ китайским кондиционерам.

  16. #136
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,923

    По умолчанию

    На днях столкнулся с неисправностью на плате 72-го наружного блока FGL J-IVL.
    ОБРЫВ!!! 821-го варистора без видимых внешних повреждений.
    а вы про УЗО, УЗО...

  17. #137
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    На днях столкнулся с неисправностью на плате 72-го наружного блока FGL J-IVL.
    ОБРЫВ!!! 821-го варистора без видимых внешних повреждений.
    а вы про УЗО, УЗО...
    Да, обрыв 821 варистора в цепи дросселя инвертора (DC510V) - это экзотика.

    Обычно, он выгорает при пробое на корпус обмотки компрессора от импульсов U>1000V.

  18. #138
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Специально для монтажников в инструкции по монтажу General Climate по-русски написано:

    Вложение 67939

    https://clck.ru/3CJb3w

    Наконец-то рекомендована установка PКН, оправдывающая бесполезные варисторы 14D681.

    Про УЗО ни словом не обмолвились.
    Попался очередной General Climate:
    GU - U60HF.

    Screenshot_2025-06-19-20-24-57-465_com.miui.gallery.jpg

    Эл. питание 380V.

    Опять рекомендуется реле контроля напряжения:

    IMG_20250619_183858.jpg

    Варистор: 14D621


    Как такое может быть, что в некотором эл оборудовании рекомендуется РКН, а в большинстве - нет ?

  19. #139
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Варистор: 14D621
    IMG_20250619_204105.jpg
    Плата GU-U60HF.

    IMG_20250619_202713.jpg

    Плата ВБ вопреки инструкции, запитана от НБ.

    Связь и сила оказались в одном межблочном кабеле.
    Будет ли работать это сплит?

  20. #140
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,923

    По умолчанию

    А почему нет? Длина не большая, наводками можно пренебречь.

Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 56789 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •