Именно так...Сообщение от MZinovjev
Именно так...
Вот это как раз в автокаскаде и происходит ) (если я правильно мысль понял)(а явно так работает автокаскад без отделителя фаз).Если бы компресор мог бы от малых оборотов работать, то можно было на высоких температурах в камере просто без конденсации газ гонять, от верхнего контура как теплоноситель, типа предохладить нагрузку плавно.
Двухкаскадники наверное уже меньше интересуют... там все достаточно разжевано давно.
я все на автокаскад проецирую- проблема наоборот с R508 (у меня): снижается интенсивность кипения R508 после -70...-75 оС по воздуху (как будто залегает частично в испарителе при давлении на всасывании -0,2 бара)....Я так думаю, что основная сложность в высокой стороне,у ней режимы шире и переменчивей.
А низкая просто молотит как может, вернее как ей даст высокая.
С 508ым ещё предстоит... однако и с 23им похожая картина... попробую, сравню, отпишусь...
Да не суть. И с 23 и с 508 одно и тоже
Не знаю на счёт Али... Бабы... но... в линейке той же BINDER уже давно есть камеры от +60 до -70...
В принципе я это так и представлял... Другой момент- с этими газами никто, практически, не работает... и получается, что даже спросить не у кого... Вот и приходиться методом тыка познавать премудрости каскада...
Теперь понятно
-0,2 у 508b это -90 и никак он залечь на -70..-75оС не сможет.
Вариант первый - попробуй другой манометр, вдруг брешет.
Вариант второй, а не может быть двойного дросселирования где-нибудь? Теоретически, масло не может ли в канале испарителя замёрзнуть до состояния парафина, обеспечив частичное перекрытие канала?
Я тут как-то по лету намудохался всласть, без денех, но познав кусочек дзена, с двухкамерником с плачкой и 134, так и не победил пока. Типа рассказывают, разморозили включили, а плачка не протягивает вообще. Газу вышло достаточно, компрессор качает 15 бар и встаёт, засора нет. Начинаю заправлять, обмерзает морозилка, добавляю, добавляю, давление всаса растёт до уже неприличия, а плачка даже ничуть не заиндевела ниразу за манипуляции. В морозилке куча пережатий каналов, долбили чем-то. Больше ни на что уже не думаю, чудес как будто не бывает.
Машина с двойным дросселированием ведет себя как будто я в лыжи обутый, на асфальте.
П.С. Скачал надысь с гугльплея на гаджет Refrigerant Slider данфосский - просто класс, наверное, все газы есть, ну кроме R170
При этом -0,2 это непосредственно перед компрессором (т.е. суммарное давление R508 и высокотемпературного хладагента). Манометр нормальный. Маслоотделитель перед конденсатором стоит (но масло в испарителе есть). Тут другое. До этого стоял фазовый разделитель объемом немного больше 1 литра- такого не было. Уменьшил раза в два- появилось «залегание». Эксперименты с конструкцией.
A схемы можно, что было\стало? Так бы посоображать проще было.
Если газов два, у них давления алгебраически суммируются, я забыл что-то?
Нижнего газа достаточно в системе?
И, допустим, нижний газ в верхней жиже может хорошо растворяться? Если может, то он как бы может исключаться из оборота.
Ага, подловил на неосторожном использовании слова "суммарный" ), но смысл понял...Если газов два, у них давления алгебраически суммируются, я забыл что-то?
Кто бы рассказал про растворимость R508 в R134, R404а и R290...И, допустим, нижний газ в верхней жиже может хорошо растворяться?
Стандартная схема, просто объем 5 уменьшил в 2 раза
Не, не подловил, само получилось) По смыслу вроде давление при 70оС не может "содержаться" в -0,2, оно как бы больше.
Про растворимость, походу, надо самостоятельно изучать. Типа в баллон с дозой жижи вернего пулять нижнего по граммам, как растворяться перестанет, то давление начнет расти по идее.
Что хотелось добиться модификацией системы, какая цель?
П.С. я бы всё-таки попробовал масло из испарителя убрать изменив конструкцию, чтобы вытекало попав.
У применяемого масла какая температура застывания, входит в возможный диапазон системы?
Кстати, мож газу надо ввысь взлететь, объём? А ты его в клетку запер...
Прикинь по молекулярным массам, плотностям.. или по чему там, какие там фазы кого- я х.з....
Кстати - точно. В этом причина. Узел 5 не может быть произвольно мал, там нижнему газу нужно пространство над жижей. Кстати, ничего такого сложного в автокаскаде нет, это я схему рассмотрел))))
Компрессор сжимает оба газа, в конденсаторе верхний конденсируется в жижу, нижний в виде пузырьков в жиже и пытается раствориться в меру растворимости. В узле 5 происходит то, когда шампанское в бокал наливаешь - газовыделение при расширении. Приблуда 5 является деаэратором как бы. Вещь окуенно тонко устроена, нам это на курсах КИПиА объясняли недавно. Баланс давлений, и, главное, высота жижи очень сильно влияет на деаэрацию.
Почитай про деаэраторы на больших котлах, это не просто бочка какая-то, там еще дефлегматор есть, как в ректификационной колонке...
Дальше давление одно, жижа льётся забором ниже мениска в свой испаритель через дроссель, нижний газ идёт в свой конденсатор. И далее тут важен одинаковый "массоперенос" через оба дросселя, и верхний, и нижний, как мне кажется. Чистая термодинамика.
Так вот, сколько чего вешать в граммах, как мне кажется, тоже довольно произвольно - изменится только уровень мениска в деаэраторе. Если 5 вертикальный цилиндр, то это плохо, скучно. Если горизонтальный, то там вроде саморегуляции высота/площадь зеркала жижи может быть.
Спасибо, bali, делаем автокаскад))) Зачем лишний компрессор. А вот вентильки перед дросселями, или лучше в нисходящих газовых ветвях, перед тройником на всасе - поставить для пробы можно, чтобы "массопереносом" чуть поиграть, несильно, не до двойного дросселирования...
Осталось найти низкого газу, в соседней теме подсказали про R12+R13
И пох на переразмер теплообменников, и заправлять автокаскады, мсм, очень просто "по протягу", контролируя температуру на выходе верхнего испарителя, внутри испарителя, в нижнем испарителе и на выходе нижнего испарителя. На схеме чертовски нет докипателя верхнего полуконтура, но им будет ресивер.
Ключевые моменты - растворимость нижнего газа в верхней жиже, от этого КПД зависит. Лучше б совсем не растворялся, но так не бывает. Соответственно - внимание "деаэратору". Пары газов бы поподбирать по растворимости...
Ну шо, кто плеснет кило R13? )
Он у тебя не "залегает", он у тебя не попадает в свой конденсатор, дроссель и испаритель, пролетая газом, сначала растворённым, через верхний полуконтур, так будет точнее.
Так все как в первый раз- поставил большой (из того что было)-> а может и не надо такой большой-> поставил меньше-> появились непонятки-> ломаю голову теперь...Что хотелось добиться модификацией системы, какая цель?
Ну это изначально понятно, вот только не ясно было где предел и каково вообще влияниеУзел 5 не может быть произвольно мал, там нижнему газу нужно пространство над жижей
Вообще сомневаюсь в сколь либо приличной растворимости R508 в чем-то типа R404а или R134а. Да и измерение температуры линии высокотемпературного после конденсатора-испарителя не изменяется.
Только ведь одному компрессору придется и не полезную для объема морозилки работу выполнять )Зачем лишний компрессор.
Массоперенос уж точно одинаковым не будетИ далее тут важен одинаковый "массоперенос" через оба дросселя, и верхний, и нижний, как мне кажется.
Я докипатель поставил перед компрессором, после того как обе ветки соединились. А до него надо стараться все полезно "утилизировать". А ресивер цепляется на отдельную, отходящую от всасывающей магистрали ветку. Да на схеме много чего нет.На схеме чертовски нет докипателя верхнего полуконтура, но им будет ресивер.
Не вижу этого по измеренным цифрам/числам. Что мешает ему также вести себя при увеличенном по объему в двое отделителе фаз?Он у тебя не "залегает", он у тебя не попадает в свой конденсатор, дроссель и испаритель, пролетая газом, сначала растворённым, через верхний полуконтур, так будет точнее.
Кстати сервис мануал на MDF-U500 (два автокаскада): HFC mixed MU-N400 475 г в каждом
что-то мануал не вставляется, объем великоват похоже
Не знаю почему не вставляется (
похоже, в устройстве девайса номер 5 основная суть, причем вариации будут от используемых пар газов.
а не может еще, помимо растворимости, образовываться другие смеси с непредсказуемыми свойствами? всё-таки три и пять газов в системе- два в 508 и три в 404а . я б с моногазами начинал эксперименты, тогда бы точно только растворимость влияла. а так еще неизвестные добавляются.
я в кавычки "массоперенос" взял, не знаю как точно сказать, но ты понял) если расход через верхний дроссель будет больше, то столб жижи в деаэраторе будет меньше и наоборот. это в газах с авогадро можно спросить, а там расходы рабочих тел определяют жидкостные дроссели, а у жиж будет разная молярная масса. то есть, хладопроизводительность каждого полуконтура определяется количеством молей в час хладагентов, совершивших фазовый переход жижа-газ в своих испарителях и теплот их парообразования. как-то так. при этом возможны колебания мениска в 5 и мож даже заброс нижнего газа в верхний контур и наоборот. стёклышко бы на выходе жижи из 5...
ага, д'артаньян, один за всех ) нижний газ для компрессора воздушного конденсатора - неконденсируемая примесь, давай мужиков с форума пригласим, пусть отвакуумируют))))
это понятно, что всё надо полезно утилизировать. ладно, это мелкие нюансы где поставить докипатель и ресивер, но думаю, что там какое нибудь параметрическое взаиморегулирование полуконтуров можно получить с учетом места установки, чтобы сопротивление в трубах еще влияло. это ловля блох пока да и неясно, что это даст и в какую сторону.
как для себя я в "план записал" - моногазы и n5.
вот эту фразу поясни - правильно ли я понял: ты контролируешь температуру верхнего полуконтура после испарителя-теплообменника с нижним. а что это даст? работает ведь фазовый переход верхнего газа, а теплоёмкость растворённого или проскочившего пузырями через верхний полуконтур нижнего газа ничтожно повлияет на температуру. однако газ из нижнего полуконтура украдёт, забайпасит, и он там, в нижнем испарителе, работу не сделает. температура в точке измерения конечно изменится, но на доли градусов, мсм.
Погуглил, что-то не гуглится. А сюда можно ?
R404a вставляю условно. Пока гоняю на "моногазах"всё-таки три и пять газов в системе- два в 508 и три в 404а
У MDF-U500 две капиллярки одинаковые (на испаритель и на конденсатор-испаритель 2 м d=1.8x0,65. При таких размерах проходимость капиллярки будет около 4,5+/-0,5 л/мин (воздух, 8 бар).я в кавычки "массоперенос" взял, не знаю как точно сказать, но ты понял) если расход через верхний дроссель будет больше, то столб жижи в деаэраторе будет меньше и наоборот.
стёклышко бы на выходе жижи из 5...Заменяет "стеклышко".ты контролируешь температуру верхнего полуконтура после испарителя-теплообменника с нижним. а что это даст?
Да, когда-то нашел. А сейчас не могу найти тожеПогуглил, что-то не гуглится.
Схема так, для разнообразия... Вообще литературы по автокаскадам прилично, только все на английском )
autocascade-system.jpg
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки