Pozis Мир-121 КШД 310/130 - конденсатор кипяток, а компрессор перегружен

[aonmaster]

Теплообменник 1.JPG
Читаю про РТО из книги. Там первый абзац я понимаю так: капа должна быть горячая, и буквально Теплообменник необходим для повышения температуры пара в толстой трубке, идущей от испарителя ХК к компрессору, дабы газ в этой часть трубки имел бОльшую температуру, чем в пластине испарителя, тем самым повышается производительность агрегата и понижаются температуры в МК и ХК.

Но у меня капа отнюдь не горячая, после фильтра она градусов 45 всего, далее намотана спираль 2 см. диаметром, и в конце спирали она уже где-то 40 градусов всего. А трубка испарителя на всасе больше диаметром, и её температура ниже 0. Если даже намотать капиллярку на тот участок трубы от испарителя до компрессора, то не капиллярка подогреет газ внутри испарителя, а скорее она сама охладится до ниже 0. Ведь она имеет малый диаметр. Ну да, чутка может на 2 градуса и подымется температура газа, но разве это сильно повлияет на холод внутри ХК и МК?

[mihail97]

...Последнюю фразу про жидкий, -27, -26 не понял вообще :-(...

Ну как ты просил объясню на твоих пальцах.
Возьмем кастрюлю с кипящей водой, опусти туда ладонь, но не касаясь жидкости и получишь ожог, тут быстро дойдёт, что температура пара почти равна жидкости, ну а если будешь держать руку подальше, то ничего и не будет, пар остывает тем больше, чем дальше от кипящей жидкости. В испарителе холодильника только наоборот. Самая низкая температура это кипящего фреона -27 градусов. Как только весь жидкий фреон выкипает под действием тепла на испаритель, пар уже начинает нагреваться и вначале будет -26 градусов. При этой температуре на трубке будет иней, а жидкости там нет теоретически. Идя дальше по трубке он нагревается сильнее. Это о том, что если трубка обмерзает ещё не значит, что там кипит жидкий фреон.

...Читаю про РТО из книги. Там первый абзац я понимаю так: капа должна быть горячая,...

И где ты там такое вычитал, там указана только одна циферка 40 градусов конденсации, соответственно капа от фильтра будет несколько холоднее.
И длинна её от фильтра до рто подбирается, так чтоб капа охладилась до температуры окружающего воздуха, а дальше она охлаждается в рто и нагревает всасывающую трубку.

...Но у меня капа отнюдь не горячая, после фильтра она градусов 45 всего, далее намотана спираль 2 см. диаметром, и в конце спирали она уже где-то 40 градусов всего. А трубка испарителя на всасе больше диаметром, и её температура ниже 0. Если даже намотать капиллярку на тот участок трубы от испарителя до компрессора, то не капиллярка подогреет газ внутри испарителя, а скорее она сама охладится до ниже 0. Ведь она имеет малый диаметр. Ну да, чутка может на 2 градуса и подымется температура газа, но разве это сильно повлияет на холод внутри ХК и МК?..

В регенеративном теплообменнике (РТО) всасывающая трубка нагревается, а капа охлаждается. Теплая всасывающая трубка нужна, что не образовывался конденсат, а холодная капа уменьшает потери при дросселировании и в испаритель попадет больше жидкого фреона, и соответственно получим больше холода.

В теме про оку писал про рто.

[aonmaster]

кстати, я читаю также в инете, что для r12 эффективность рто это лишь проценты, а для r22 вообще его не ставят, т.к. там эффект обратный.

допустим, "теплая всасывающая трубка нужна, что не образовывался конденсат" - это я понимаю. но ведь капа проходит через весь испаритель насквозь, и подогревает не только участок трубки от испарителя до компрессора (как вроде бы и надо), а весь испаритель вместе с пластиной. не повышает ли это температуру пластины испарителя?

а вот "холодная капа уменьшает потери при дросселировании и в испаритель попадет больше жидкого фреона, и соответственно получим больше холода" - тоже надо на пальцах. если мы сейчас засунем всю капу в морозилку (она у нас там рядом) - что, резко будет холоднее в мк и хк? пока о конденсате меж испарителем и компрессором не думаем.

[Вьюга4]

кстати, я читаю также в инете, что для r12 эффективность рто это лишь проценты, а для r22 вообще его не ставят, т.к. там эффект обратный.

ересь, однозначно, причем для обоих утверждений)))

допустим, "теплая всасывающая трубка нужна, что не образовывался конденсат" - это я понимаю. но ведь капа проходит через весь испаритель насквозь, и подогревает не только участок трубки от испарителя до компрессора (как вроде бы и надо), а весь испаритель вместе с пластиной. не повышает ли это температуру пластины испарителя?

капиллярка проходит внутри испарителя (чаще хк, но у морозильника норд была и в мк) всего лишь холодильной камеры и до морозильной. я уже упоминал - что главная задача рто - остановить жидкую фракцию на выходе из испарителя , она при испарении создает противодавление потоку, и заставляет его тормозить и докипать внутри испарителя. а дополнительное охлаждение понижает давление и перепад (читай - понижает кипение). рассчитывать рто не надо - в старых моделях на r12 достаточно было сделать три колечка из кт в 20-30 см от испарителя, потом капилляр обматывается или припаивается на расстоянии 1 метра и еще раз делаются колечки на всасе.
на других хладагентах на всякий случай нужно перестраховаться и посмотреть отдельно. даже на 134а у двухкамерного канди (см. фото) видел и такой вариант, когда капиллярка идет внутри шкафа с полметра, потом там находится 5-см колечко из нескольких кружков, и потом... капиллярка перескакивает и идет вдоль мк до впрыска! то есть рто подогревает два разных участка всасывания.

а вот "холодная капа уменьшает потери при дросселировании и в испаритель попадет больше жидкого фреона, и соответственно получим больше холода" - тоже надо на пальцах. если мы сейчас засунем всю капу в морозилку (она у нас там рядом) - что, резко будет холоднее в мк и хк? пока о конденсате меж испарителем и компрессором не думаем.

без рто, но с охлаждением капиллярки улучшится подача более сжиженного хладагента, но ему ничего не мешает проскочить во всас не сильно выкипая!
ты для начала обрати внимания на холодильниках 12-134а, что в момент пуска, в течение минуты по всасу идет обмерзание за счет выброса остатков недокипевшего хладагента. и это нормально, а в морозильниках еще заметнее!
Канди_теплообмен33.jpg

[aonmaster]

три колечка из кт в 20-30 см от испарителя, потом капилляр обматывается или припаивается на расстоянии 1 метра и еще раз делаются колечки на всасе.

У нас трубка от испарителя ХК выходит назад в пену и там вниз идёт к компрессору. Надо мотать колечки снаружи (диаметр 20мм пойдёт?) и затем обматывать вокруг трубки, опускаясь вниз, или достаточно провести кт из нижнего левого угла к верхнему правому снаружи пены, и просто вокруг трубки от испарителя обмотать как катушку 3 витка к витку, а затем витки делать пореже (длина КТ у нас 3 метра, примерно метр и будет вниз к компрессору) и затем возле компрессора тоже 3 витка к витку вокруг трубки всаса?

Кстати, я думал, что колечки на воздухе делают только для того, чтобы смотать кт и она меньше места занимала.

Вот фото нашего холодильника как сейчас сделано. Белым отмечена кт, идущая по правилам РТО - но трёх метров может и не хватить, однако.
Вид сзади монтаж.jpgРоскомплект испаритель с капилляркой К.JPG
Посмотрел на сайтах магазинов - диаметр КТ, идущей внутри испарителя, почему-то не указывается вообще :-( Хотя мы знаем же, что под разные фреоны диаметр КТ должен явно быть разным.

Уже появилась мысль купить медную трубку d=8мм, внутри её пустить КТ 0,8мм и изгибая её внутри ХК, сделать испаритель вместо той пластины как на фото.

[aonmaster]

Или лучше со стороны выхода испарителя отрезать алюминиевую трубку, вытащить старую КТ и вставить новую внутрь этого последнего участка, выведя её наружу. Со стороны выхода испарителя спаять трубки обратно.

Вот уж ведь разница диаметров КТ всего 0,15мм, а столько мороки.
Всё же старую КТ меньшего диаметра не решаюсь оставить, она длинная и пишут, что для R12 использовать надо только 0,8мм.

[mihail97]

что сделать практически, не могу советовать, не занимаюсь бытовыми, но для меня логичнее заменить всас на медь и намотать капу сразу после испарителя, увеличив длину и подобрав дозу.

кстати, я читаю также в инете, что для r12 эффективность рто это лишь проценты, а для r22 вообще его не ставят, т.к. там эффект обратный.

да наверное не больше 5...10% для r12, и действительно для r22 не применяют рто в связи с ухудшением характеристик, прирост ещё меньше, а температура нагнетания слишком увеличивается.
но ведь тебе все равно надо подогреть всас, а подогревая другим способом не охлаждая капу ты наоборот потеряешь в производительности 5….10%. так, что самый лучший способ это рто. С РТО ты имеешь теплую капу и прирост холодопроизводительности 10...20%.

...допустим, "теплая всасывающая трубка нужна, что не образовывался конденсат" - это я понимаю. но ведь капа проходит через весь испаритель насквозь, и подогревает не только участок трубки от испарителя до компрессора (как вроде бы и надо), а весь испаритель вместе с пластиной. не повышает ли это температуру пластины испарителя?...

просто для производителя это проще технологически, хотя есть потери и он их учитывает при выборе общей холодопроизводительности. в этом же плане лежит такой момент, например при остановке теплая жидкость поступает в испаритель немного нагревая его, но ведь не ставят соленоид на перекрытие жидкости, просто потери не соизмеримы с затратами.

...а вот "холодная капа уменьшает потери при дросселировании и в испаритель попадет больше жидкого фреона, и соответственно получим больше холода" - тоже надо на пальцах. если мы сейчас засунем всю капу в морозилку (она у нас там рядом) - что, резко будет холоднее в мк и хк? пока о конденсате меж испарителем и компрессором не думаем.

Тут на пальцах не объяснишь, нужны знания, если разберешься в диаграмме h, lg p в книге на стр 181, то всё поймешь.
А так просто запомни, чем холоднее жидкость тем меньше потери и больше полезного холода.

...Вот уж ведь разница диаметров КТ всего 0,15мм, а столько мороки.
Всё же старую КТ меньшего диаметра не решаюсь оставить, она длинная и пишут, что для R12 использовать надо только 0,8мм.

Просто меньшего диаметра, капа будет короче и если тебе хватает сделать нормальный рто и монтаж, то ставь.
Посмотрел в справочнике и в советских холодильниках вроде применялась капа 0.7 Диаметр там не указан, но судя по производительности по азоту и длине вроде как 0.7мм

[Вьюга4]

Всю жисть утверждалось, что капиллярка для 12-го была 0,8.
Это уже со 134а появился новый размер 0,71 мм.

[aonmaster]

Как же быть с испарителями, которые я привёл на фото? Купил бы такую пластину чтобы внутри была точно 0,8 капиллярка, да где же его взять-то...
Почему магазины не указывают диаметр, ведь он имеет определяющее значение.

[Вьюга4]

Как же быть с испарителями, которые я привёл на фото? Купил бы такую пластину чтобы внутри была точно 0,8 капиллярка, да где же его взять-то...
Почему магазины не указывают диаметр, ведь он имеет определяющее значение.

Ребята не единожды утверждали, что в таких испарителях капиллярка унифицирована, и нормально работает с любым хладагентом. Вот буквально - с любым, то есть испарители старой констьрукции работают и в изобутановых агрегатах. Может быть как раз за счет хитрого РТО???
Я такого не делаю, поэтому не могу подтвердить.

[Вьюга4]

Вот фото нашего холодильника как сейчас сделано. Белым отмечена кт, идущая по правилам РТО - но трёх метров может и не хватить, однако.

Сделано как раз наоборот - из МК КТ идет к выходу ХК, там три витка, потом три витка на метр по всему всасу, еще три плотных витка, и излишек мотаешь в колечки, частично распределив на теле фильтра и вывесив остальное в воздухе.

Посмотрел на сайтах магазинов - диаметр КТ, идущей внутри испарителя, почему-то не указывается вообще :-( Хотя мы знаем же, что под разные фреоны диаметр КТ должен явно быть разным.

Заводских испарителей нет давно, а эти кооперативные сделаны, я уверен, всего лишь похоже, в том числе и по теплообмену. И диаметр/длина КТ может быть совсем не заводская, и это ноу-хау они берегут, чтобы не плодить конкурентов. Потерпи до послезавтра, я тебе сделаю фотки теплообменника у Оки-6, после обеда выложу фоткуи.

[Alex Frost]

[quote="aonmaster;701990"]Общая длина капиллярки от осушителя до испарителя МК выходила не меньше 3,5 метров.
Было.Стало 3 метра.Было РТО , убрали РТО.Зачем?

[aonmaster]

Ребята не единожды утверждали, что в таких испарителях капиллярка унифицирована, и нормально работает с любым хладагентом. Вот буквально - с любым, то есть испарители старой констьрукции работают и в изобутановых агрегатах.

Может, там пропущено слово "современными"? Вот сейчас мало кто работает со старыми фреонами R12, всё больше 134 и 600. И капиллярка там немного меньше диаметром, что соответствует тезису о том, что 134 и 600 гораздо текучее 12-го, и им подойдёт и такая КТ. А вот R12 я когда изначально через эту трубку, которая внутри испарителя ХК, пускал - это ответ и Alex Frost - сразу обмерзал фильтр-осушитель и дальше фреон не заправлялся никак. Не шёл из баллона в холодильник и всё тут. Это ещё мы 2 года назад делали когда потроха были ещё в корпусе.

Поэтому и пришёл я к выводу, что нужна 0,8 трубка и не меньше диаметром. Если сейчас снова "включу РТО" на новом испарителе ХК - скорее всего, повторится обмерзание фильтра и т.д.

[aonmaster]

Сделано как раз наоборот - из МК КТ идет к выходу ХК, там три витка, потом три витка на метр по всему всасу, еще три плотных витка, и излишек мотаешь в колечки, частично распределив на теле фильтра и вывесив остальное в воздухе.

Извините, не уловил сути. На фото у нас идёт КТ от фильтра-осушителя в МК, и всё. Согласно РТО, я нарисовал путь КТ, как хочу проложить.

[mihail97]

...А вот R12 я когда изначально через эту трубку, которая внутри испарителя ХК, пускал - это ответ и Alex Frost - сразу обмерзал фильтр-осушитель и дальше фреон не заправлялся никак. Не шёл из баллона в холодильник и всё тут. Это ещё мы 2 года назад делали когда потроха были ещё в корпусе.

Поэтому и пришёл я к выводу, что нужна 0,8 трубка и не меньше диаметром. Если сейчас снова "включу РТО" на новом испарителе ХК - скорее всего, повторится обмерзание фильтра и т.д.

Это не из за тонкой капы, а из за забитого фильтра или из за малой дозы фреона. Капу 0.8*3500мм можно заменить на 0.67*1580мм, вот только при такой длине не сделать рто и нормальный монтаж.

[aonmaster]

Это не из за тонкой капы, а из за забитого фильтра или из за малой дозы фреона. Капу 0.8*3500мм можно заменить на 0.67*1580мм, вот только при такой длине не сделать рто и нормальный монтаж.

Так больше фреон и не хотел идти внутрь, ставили на весы и вес никак не уменьшался. Обмерзание же вроде при избытке фреона бывает.

Да, 1580мм никак не сможем сделать, т.к. длина подводящих трубок к испарителю уже больше двух метров будет.

Поэтому придётся обматывать вокруг отводящей трубы, но c Вьюга4 ещё диалог продолжается - как он скажет.

[Вьюга4]

Как же быть с испарителями, которые я привёл на фото? Купил бы такую пластину чтобы внутри была точно 0,8 капиллярка, да где же его взять-то...
Почему магазины не указывают диаметр, ведь он имеет определяющее значение.

Да навалом всяких испарителей! Я ж упоминал даже название: двухканальный (раздельный вход трубок всас-капа), и одноканальный, у которого трубка уже с теплообменником - впаивай и развлекайся! )))

Извините, не уловил сути. На фото у нас идёт КТ от фильтра-осушителя в МК, и всё. Согласно РТО, я нарисовал путь КТ, как хочу проложить.

От впрыска капилляр идет срачала параллельно земле, верхняя петля, вниз намотка, нижняя петля, фильтр. У тебя и трубки тогда меньше пойдет.

[Alex Frost]

Если сейчас снова "включу РТО" на новом испарителе ХК - скорее всего, повторится обмерзание фильтра и т.д.

с хрена то.

сразу обмерзал фильтр-осушитель

Это не из за тонкой капы, а из за забитого фильтра

тебе ответили уже. теорию хотя бы подучи.это адресавано аонмастер

[mihail97]

Так больше фреон и не хотел идти внутрь, ставили на весы и вес никак не уменьшался...

...А вот R12 я когда изначально через эту трубку, которая внутри испарителя ХК, пускал - это ответ и Alex Frost - сразу обмерзал фильтр-осушитель и дальше фреон не заправлялся никак. Не шёл из баллона в холодильник и всё тут. Это ещё мы 2 года назад делали когда потроха были ещё в корпусе...

Если не был включен компрессор, то при уравнивании давления в системе и баллоне, фреон не пойдет. Если включит компрессор, то он запихает в конденсатор столько фреона (при затыке в фильтре), пока не прорвёт прокладку или не сломает клапана.

... Обмерзание же вроде при избытке фреона бывает...

Обмерзание в ненужном месте бывает при затыке на жидкостной линии. Не важно, полная заправка или нет, главное на пути жидкости есть препятствие и она дросселирует.
Пример не по теме, но в тему, у меня было на централи, где дросселировала жидкостная труба 22мм от недостатка фреона.

[aonmaster]

Точно помню, что тогда меняли фильтр на новый блестящий. И продували систему всю (накачивая компрессором при открытой трубке всаса.) Потом вакуумировали 30 минут.
Поэтому так и говорю, что фильтр не должен был стать причиной обмерзания...
И компрессор включали по достижению давления 1,5 (как рекомендуется). Без включённого компрессора оно и не обмерзало бы :-)