Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 176

Тема: Почему в современных кондиционерах нет защиты от перенапряжения?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию Почему в современных кондиционерах нет защиты от перенапряжения?

    Все знают, что от перенапряжения в эл. сети на плате кондиционера установлен варистор.
    Но не все знают, на какое напряжение он рассчитан.
    Например: Dantex RK-24SAT инверт.
    Установлены варисторы:
    MYN15-621K - пробой при AC385V.

    Зачем нужны такие беззащитные варисторы?

  2. #2

    По умолчанию

    Опять у тебя дежавю, затерял свои дневники
    Наверное всё-таки рабочее напряжение до 385 в, а пробивное 621 в. Считаю, что варисторы это защита от импульсного перенапряжения, слишком мала его гасящая мощность. При продолжительном перенапряжении применяются другие устройства.

  3. #3
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    ... наверное всё-таки рабочее напряжение до 385 в, а пробивное 621 в. Считаю, что варисторы это защита от импульсного перенапряжения, слишком мала его гасящая мощность. При продолжительном перенапряжении применяются другие устройства.
    В МЕ думают иначе - ставят в эл. сети AC230V варисторы:
    S14K300K1.







    Непонятно, почему при одинаковом эл питании АС230V используются варисторы на AC300V и AC385V.

  4. #4
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    в ме думают иначе - ставят в эл. сети ac230v варисторы:
    S14k300k1.




    .
    После перенапряжения 380v сгорел очередной ме:
    Msz-ge22va-e1 - 2 шт. / mxz-2c30va - 1 шт.

    Все, как всегда: 4 варистора + 3 предка т3.15а.
    во всех платах.

    нб - 14D471 - 2 шт
    вб -S100к300K1 - 2 шт.

    Aвтомат 16A, ркн отсутствует.
    Ecли бы автомат был 10A,
    то выгорел бы только нб.

    РКН предотвратил бы убыток по ремонту оборудования в квартире.

  5. #5
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Один и тот же скачок в эл. сети фатально разрушает платы или завершается заменой защитных элементов:

    IMG_20240715_155112.jpg

    IMG_20240715_155403.jpg

    IMG_20240715_155640.jpg

    IMG_20240715_160107.jpg

    https://www.vseinstrumenti.ru/produc...60667652833279

  6. #6
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Виноват монтажник, не посмотревший в инструкцию.
    Ошибка монтажа обнаружена спустя 14 лет.

    Должен был быть АВ С10,
    а установлен С16.
    Поэтому сгорели 4 варистора вместо 1.

    IMG_20240715_160735.jpg

  7. #7
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    один и тот же скачок в эл. сети фатально разрушает платы или завершается заменой защитных элементов:

    IMG_20240715_155112.jpg

    IMG_20240715_155403.jpg

    IMG_20240715_155640.jpg

    IMG_20240715_160107.jpg

    https://www.vseinstrumenti.ru/produc...60667652833279
    daikin
    ftxd50bvma8
    имеет необычное распределение варисторов:
    V2 (780nr14d) - на плате, на входе, между l/n.
    без предохранителя!!!

    IMG_20250307_183344.jpg

    IMG_20250307_183407.jpg

    да, этот варистор не выгорит от ас380v,
    случайно пришедших вместо ас230v,
    но погасит импульс выше 500v, без разрушения.

    IMG_20250307_184048.jpg

    затем, после дроссельного фильтра, перед мостом, установлен варистор v5 (470nr14d), при перенапряжении он выжигает т3.15а.

    V6 ограничивает перенапряжение fan во время работы.

    Китайские варисторы 681 установлены верно,
    но в параллель им, после предохранителя, перед мостом,
    должен быть установлен 471 варистор, как у Daikin.

  8. #8
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Наверное всё-таки рабочее напряжение до 385 в, а пробивное 621 в. Считаю, что варисторы это защита от импульсного перенапряжения, слишком мала его гасящая мощность. При продолжительном перенапряжении применяются другие устройства.
    Какие устройства должны применяться от перенапряжения?

    Почему производитель рекомендует применение УЗО 0.03А...0.1А,
    Но умалчивает о РКН - ?

  9. #9
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    ...при продолжительном перенапряжении применяются другие устройства.
    Уважаемые счастливые обладатели кондиционеров Dantex RK-24SAT инвертор, чтобы не попасть впросак, заблаговременно рекомендуется установка реле контроля напряжения и УЗО.

    Установка этих приборов в эл. щит в Израиле, Строго, обязательна.
    А в России - по желанию электрика, которому хорошо заплатили.





    Интересная ситуация получается.
    Монтажники кондеев в эл щит не залазят,
    тк это не их сфера ответственности.

    А электрики дают силу 230V, не волнуясь о перенапряжении, тк денег нет.
    Будьте довольны, если земля есть в эл щите.
    Вот и имеем, что имеем.

  10. #10
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Такая же ситуация с отсутствием защиты от перенапряжения в FGL:



    Замена варистора и предохранителя ушла в прошлое, им в довесок пришли взорванные кондеры и ШИМки без названия.



    Кто угадает эту шимку?

  11. #11
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Уважаемые счастливые обладатели кондиционеров Dantex RK-24SAT инвертор....
    Пошла мода в Samsung VRV
    на установку варисторов между L/N:
    INR14D681S,
    Uпробоя = 680V (AC).
    https://datasheet4u.com/datasheet-pd...php?id=1192010

    Samsung AM045FNMDEH/EU

    IMG_20240430_192649.jpg

    IMG_20240430_194939.jpg

    IMG_20240430_195015.jpg

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Пошла мода в Samsung VRV
    на установку варисторов между L/N:
    INR14681S,
    Uпробоя = 680V (AC).

    Samsung AM045FNMDEH/EU

    IMG_20240430_192649.jpg
    Никак не пойму чего хочешь. Кроме напряжения смотри на гасящию энергию (если правильно понимаю), у него она 130 Дж. Это для гашения импульсов.
    Ещё раз повторю, в российских сетях допустимы по ГОСТу импульсы до 4.5 кВ. Вот их он и должен гасить

  13. #13
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Никак не пойму чего хочешь. Кроме напряжения смотри на гасящию энергию (если правильно понимаю), у него она 130 Дж. Это для гашения импульсов.
    Ещё раз повторю, в российских сетях допустимы по ГОСТу импульсы до 4.5 кВ. Вот их он и должен гасить
    Чтобы добавили в инструкции по монтажу одну строку:
    необходима установка реле контроля напряжения.

    Для соблюдения регламентированного диапазона эксплуатации:
    U=220V...240V

    INR14D681S
    datasheet:
    Vmax= 420V (AC).
    IMG_20240430_195947.jpg

    При перенапряжении U>270V (AC).
    Выход из строя источника питания с взрывом ШИМ (наименование специально краской замазано)
    и конденсатора гарантирован.

    IMG_20240430_202132.jpg

    Краской замазано, чтобы до взрыва не прочитал, а после взрыва уже все разлетелось, не прочитаешь.

    Еще один сюрприз:
    продают плату в АСЦ, пустую.
    Надо еще опцион код и адрес ввести.
    Как вводить, если проводной ПДУ не светится - нетзвестно.

  14. #14
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    ...
    наверное всё-таки рабочее напряжение до 385 в, а пробивное 621 в. считаю, что варисторы это защита от импульсного перенапряжения, слишком мала его гасящая мощность. при продолжительном перенапряжении применяются другие устройства.
    Прибор dt3343 зафиксировал показание:
    U=400v (ас) на варисторе 14d681km
    в течение 15 мин:

    IMG_20240428_102215.jpg

    Как в этом случае регистрировать перенапряжение в эл. сети более 253v, согласно гост29322-2014 -?

    Какое защитное устройство от перенапряжения надо применить,
    если в кондиционере установлен варистор 14d681km, сработающий при u=680v (ac) -?

  15. #15

    По умолчанию

    Тыж, электронщик, неужели не сможешь внедрить реле напряжения. А, если лень, поставь автомат с отсечкой по напряжению.

  16. #16
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Тыж, электронщик, неужели не сможешь внедрить реле напряжения. А, если лень, поставь автомат с отсечкой по напряжению.
    Доработка схемы кондиционера очень опасна замена варистора на более низкое напряжение преследуется по Закону. В случае форс-мажорных обстоятельств, Кулибин окажется виноватым. Был случай, когда от пробитого варистора выгорела плата.

    Какой автомат порекомендуете, из практики ?

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Доработка схемы кондиционера очень опасна. В случае форс-мажорных обстоятельств, Кулибин окажется виноватым.

    Какой автомат порекомендуете, из практики ?
    Точную модель не помню, поройся в инете, сработка примерно 253 В. У меня в саду стоял такой, каждую неделю срабатывал, надоело поставил обычный диф. автомат.

  18. #18
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    14,261

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Доработка схемы кондиционера очень опасна замена варистора на более низкое напряжение преследуется по Закону. В случае форс-мажорных обстоятельств, Кулибин окажется виноватым. Был случай, когда от пробитого варистора выгорела плата.
    Интересно, а как доказали, что пробитый варистор виноват, если выгорела (надо понимать, что полностью?) плата? Там же сплошная сажа и уголь будут!

  19. #19
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Тыж, электронщик, неужели не сможешь внедрить реле напряжения. А, если лень, поставь автомат с отсечкой по напряжению.
    mihail97, прошу прокомментировать доработку любого кондиционера от перенапряжения с помощью УЗО 0.03А и варистора 14D431 +10K между L/ GND, подключенные после УЗО.

    Или такой вариант, если нет GND:

    IMG_20250128_112207.jpg

    Предлагаю доработку любых моделей кондиционеров с варисторами U>AC300V:
    - без вскрытия кондиционера,
    - без вмешательства в схему завода - изготовителя,
    - без нарушения инструкции по монтажу.

    1 - установка УЗО 0.03А в эл. щите ( рекомендуется во всех инструкциях),

    2 - доработка УЗО 0.03А внешней цепью (V+R) между L/GND:
    14D431 + R10K/5W (обрывной).

    Если эл щит не доступен,
    то установить эту цепь на клеммную колодку с силовым проводом между L/GND.

    При U>275 организовывается утечка L-GND 30mA - УЗО отключает кондиционер.

    При этом доп. цепь (V+R)остается исправной и кондиционер - тоже. https://www.alldatasheet.com/html-pd...2/14D431K.html

    Критические замечания приветствуются.

  20. #20

    По умолчанию

    Я уже где-то писал про то как установил диф.автомат с функцией защиты от перенапряжения. Надоело его включать постоянно при сработке. Выкинул и поставил обычный.
    Так и у тебя, Зак обматерить твоё изобретение и выкинет.

Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •