Важно Ваше мнение!!! И , что не так я делаю ??? Строю холодильник.

[АлексСашка]

Важно Ваше мнение!!! И , что не так я делаю ???
Доброго времени суток уважаемые профи Холода.
Начну с того что, строю холодильник .
Это бывший типовой советский магазин 18*18 метров , высота внутри помещения 3.4метра , фундамент "ленточный" из ФБС -6 ( блок фундаментный 2400*60*60) сверху плиты перекрытия, пустотные 6 метровые ,( есть люк в псевдо подвал , он идет по одной стороне по всей длине, шириной около метра, размещалась канализация и отопление, "влаз" в подвал, в одной из камер) , затем пол заливной с гранитной крошкой, полированный. Стены из силикатного кирпича , кладка 5 рядов , крыша из плит перекрытия, пустотных 6 метровых . Все окна, и лишние двери я закрыл таким же кирпичом (на 13-01-2012). Определил три "камеры" .
На стены и потолки каждой из камер наношу пенополиуритан ( установка пена 95) думаю что пенить можно, электрика ляжет по верх профлиста или оцинковки, который закроет пенополиуретан. направляющие произведу в течение недели. с наружи так же направляющие ,пена , профлист.
По установкам: Я хотел взять по две установки( фреоновых, нахожусь в частном секторе) на каждую камеру. Рассматриваю немцев и наших .
Так же автоматическую дверь и обязательно автономную электростанцию ( японцев, honda или не honda). по электричеству , буду ставить подстанцию на всякий случай)), у нас для частного лица 1кВт - 2,31руб. сам в шоке !!!! я в Республике Бурятия (Байкал , рядом Монголия , рядом Иркутск).
вопросы которые меня волнуют , посоветуйте так не хочется шишек .
1) Важно ли куда поставить установку в камере относительно входа- выхода ????
2) Как быть с полом и крышей????? В оригинале крыша плоская , стелилась толь, наверное как везде???сейчас кровля , позже я демонтирую её.( думаю, что крыша будет двух скатная, в одном из углов разместить станцию) на пол и крышу пенопласт, как то за армировать и стяжка???? Потом может быть погрузчик, который тяжелый.
3) что с подвалом , я думая что необходима вентиляция , перенести "вход выход" на улицу???
4) Установки: самое главное не попасть на весь склад, который может быть полный, когда система встанет , жуть же. хочу поставить надежные установки которые в пик летных дней (+46 в 2011 году в июле) дали -25 в камерах . в каждой камере по две установки одна рабочая, вторая в помощь. какие , где лучше посоветуйте. сервис и запчасти .
5) камеры разделяют стены , есть ли фактическая польза от больших проемов , ( на 13-01-2012 походы заложил кирпичом, но , можно сделать и все камеры будут сообщаться, будет ли это плюсом или на оборот ????
6) Дверь . Я прекрасно понимаю чем меньше потерь, тем меньше потерь, везде человеческий фактор. Друзья в Монголии поставили авто дверь. классно если честно, но , дорого !!!
главное это технология.
спасибо ,
открыт к диалогу
Всех Благ !

[Mishok007]

АлексСашка,Найдите лучше на родине холодильщика, который вам всё обьяснит, оборудование поставит и смонтирует.Так я думаю лучше будет.

На стены и потолки каждой из камер наношу пенополиуритан ( установка пена 95) думаю что пенить можно,

Это вы зря делаете.

в одном из углов разместить станцию

Это что хол агрегат или гена?
З.Ы. по моему на форуме кто-то из Улан-удэ есть может появится и поможет вам.

[muravei77]

наношу пенополиуритан ( установка пена 95)

лучше бы сэндвич ППУ. минимум 100 мм. лучше обратится к специалистам за расчётом и подбором оборудования. или читать самому... http://www.holodforum.ru/downloads.php?do=cat&id=1

[Глебов А.А.]

Конечно нужен спец на месте. Не знаем ни продукт, ни загрузку, ни температуру входящего, ни оборот и т.д.Что тут насоветуешь?
muravei77, правильно сказал, с сэндвич геморроя меньше и лучше.

[начтех]

Конечно нужен спец на месте.

не, а че? человек сам хочет сделать! на века! чем больше сам "наделает" тем больше работы(денег) нашему брату будет. мир не без добрых людей.

[ref]

Для минусовой т/изоляция и потолка и пола очень важна! Если "пените" какой толщиной и как пароизоляцию делать будете?
Вообще нужен спец и хоть какой-то проект, расчет. В противном случае желая сэкономить, ОБЯЗАТЕЛЬНО попадете на деньги!

[ДУБАК]

Камеру лучше обшить изнутри панелями пенополиуритан.Особенно швы обработать.Пол как вариант стяжка керамзит поверх фанера которая используется для монолита. Из холодильных машин конечно сплиты.Внешнии блок на стены.Насчет пены остануться щели значит поступит влага далее лед и разрыв обшивки. Двери лучше от х камер ставите как накладую

[Rashed]

Камеру лучше обшить изнутри панелями пенополиуритан.Особенно швы обработать.Пол как вариант стяжка керамзит поверх фанера

По пожаробезопасности увы плохо!

[Вьюга4]

Стройка камеры глубокой заморозки начинается с утепленного пола.
Боюсь, чьл уже поздно давать советы...

[ref]

Стройка камеры глубокой заморозки начинается с утепленного пола.
Боюсь, чьл уже поздно давать советы...

+100 Самый умный совет!

[АлексСашка]

спасибо за советы и диалог .
ваше мнение очень важно для меня. спасибо.
сейчас осталось заложить 3 окна и 2 ую дверь и разобрать две стены. убрал отопление , заложил кирпичом лишнее, сейчас -28с 14.01.2012 4 утра
внутри работы еще на месяц. за это время я смог бы уже четко представить что и как будет .
смотрел сэндвичи , да , они будут однозначно.
в двух словах о поле: какой принцип, технология, как бы вы поступили ???
могу выложить фото или сделать фотоотчёт .

[ref]

в двух словах о поле: какой принцип, технология, как бы вы поступили ???
....

Поступил бы как пишут

[Вьюга4]

спасибо за советы и диалог .
ваше мнение очень важно для меня. спасибо.
сейчас осталось заложить 3 окна и 2 ую дверь и разобрать две стены. убрал отопление , заложил кирпичом лишнее, сейчас -28с 14.01.2012 4 утра
внутри работы еще на месяц. за это время я смог бы уже четко представить что и как будет .
смотрел сэндвичи , да , они будут однозначно.
в двух словах о поле: какой принцип, технология, как бы вы поступили ???
могу выложить фото или сделать фотоотчёт .

Это знакомо: до +25 работают самые паршивые агрегаты. Потом теплоритоки начинают жрать холод немеряно.

[АлексСашка]

Привет Всем!
Начну с того что чуть чуть биографии
Был региональным Инмарко, Нестле с 2004-2007, потом работал в Монголии, таможил "холодные" груза . сейчас преподаю в Университете(финансы и кредит)
но это не основное .
Тогда продавали Инмарко , Нестле ,ГрандГулливера, Гурмана, Гороспирона, Хортекса так что все условия хранения и перевозки я в курсе что к чему.
Был на нескольких заводах, видел разные конструкции, понравились в Чите 7 этажей (Военный ЗабВо), человек купил не достроенный ,
был только скелет ,он пустил за пол года. (на каждом этаже по 4 установки , 1 работает на всю, 2-ая в помощь первой , 3-я и 4-я на случай ЧП, всё немецкое оборудование) два лифта под кары , 4 электропогрузчика , вообщем нормально. прикольный в монголии, и в Новосибе Инмарковский завод понравился.
территориально я нахожусь в Республике Бурятия г.Улан-Удэ (через Бурятию идет дорога Владивосток -Москва , тут рядом Монголия(260км) и Чита(750 км) , там Китай(1200км).
Холодильник строю под бывшего работодателя. у него покрытие вся Р Бурятия, Чита и Монголия. Он просит -25 С , у нас резко континентальный климат,
он продает много мороженного, по этому просит приличный минус , товар разный , есть который просит -30 С. (продукция компании Ана, Швеция просит -26С, иначе дает усадку , Вы же знаете что это не есть хорошо, по этому надо)
Все к чему: Да я не профи в строительстве и эксплуатации холодильника , но это же не главное.
Суть всего общения , хочу понимать принцип работы и тонкости процесса на сколько это возможно.
По поводу того что Каждый должен заниматься своим делом я не спорю . Но . Я такой же человек с двумя руками , двумя ногами и головой ,
к тому же я могу и главное хочу.
НЕ знание закона не освобождает от ответственности , а знание освобождает .
на форуме за короткий промежуток многое увидел. Спасибо . Ученье свет, а не ученье , вставай и на работу и плати за свет.
я знаю на сайте есть многие кто реально рулит и разруливает всю тему , понимаю что я ни какой в этой теме , по этому почерпнуть от умных людей
это уникальная возможность .
спасибо
Р.s. у нас в городе я не получил нормального ответа на свои вопросы , нет нормальной конторы если честно,
и по этому все вот так .

[Garrik13]

Ты особо не расстраивайся и не обижайся. Просто при разработке , расчетах и эксплуатации низкотемпературных камер требуется учитывать много факторов. Вплоть до таких, кажущихся "простых" вещей, как места расположения в них ВОПов - про строительную часть, теплоизоляцию, обустройство полов и т.д., вообще молчу. Поверь, сам не так давно столкнулся с такой проблемой. Наш проектант, парень достаточно не глупый, не смог, или не захотел, доказать "Заказчику" его неправоту и разместил ВОПы в местах, указанных "Заказчиком". В результате при t^о_{кипения}-30^оС имели в камере, в лучшем случае -11^оС, при потребности -18^оС. Правда выкрутились - строительную часть делали до нас и при проектировании были серъезные ошибки. Хорошо, что я заранее на них указывал. Пришлось много переделать (благодаря нашим давнишним и добрым отношениям с "Заказчиком" за его счет) - перевесили в другие места ВОПы, поставили воздушные отсекатели и дело пошло, да еще и как. Это я у к тому, что если будет правильный расчет строительной части, то можно значительно сэкономить на оборудовании, тем более, как я понял, у тебя фреон. А на таких мощностях цена единицы холода на фреоне в разы больше, чем на аммиаке.

[Garrik13]

Р.s. у нас в городе я не получил нормального ответа на свои вопросы , нет нормальной конторы если честно,
и по этому все вот так .

Что в городе нет нормальной конторы не страшно. Расчеты и проект легко делают фирмы из другого региона - ты только тех. задание дай. Только фирму подбери нормальную. Думаю, что найдешь. Свою не предлагаю - мы далеко, хотя расстояние сейчас довольно относительно. Захочешь увидеть чего нового и интересного - заходи на мою страничку, это сайт нашей фирмы. Удачи.

[muravei77]

АлексСашка, чем лучше будет теплоизоляция тем меньшей мощности будет холодилка.. кстати вы машины тож по форуму подбирать будете?))

[muravei77]

потом скажеть на холодфоруме "криво" насоветовали... а тут кстати есть люди которые могут сделать за соответствующее вознаграждение проект. от нулевого скажем так цикла до подбора оборудования и спецификаций... а скупой платит хез сколько раз...

[Глебов А.А.]

Ну да, они же думают - холодильник собрать как два пальца об асфальт. Собрать одно, а просчитать!?

[muravei77]

Собрать одно

и собрать тож непросто...