Как победить с гидроудары на жидкостной трубе?

[mihail97]

Я честно говоря не помню чтоб при открытии соленоида был гидроудар в ТРВ на различных диаметрах жидкостной трубы и длинах...

Меня тоже бог миловал, но это есть. Некоторые пользователи на форумах выкладывали видео. Там видно, что жидкостная труба ходит ходуном, аж подпрыгивает.

...При остановке компрессора и закрытии соленоида давление в ресивере и конденсаторе падает из за снижения температуры газа. Будет 6-8 бар, при открытии давление начинает падать и какой там гидроудар...

В таких установках всегда конденсатор на улице и давление перед соленоидом не падает, не даст обратный клапан.

...Причина в другом.

Так причину называли #34

...Считаю, что в данном случае имеет место вскипание хладагента из-за резкого открытия соленоида и как следствие резкого увеличения скорости потока в трубе…

Как писал один коллега, « В англоязычной литературе такое явление называется “flash gas”. Внезапное вскипание жидкого в трубе.»

[elden]

Меня тоже бог миловал, но это есть. Некоторые пользователи на форумах выкладывали видео. Там видно, что жидкостная труба ходит ходуном, аж подпрыгивает.

Такой эффект практически везде. Где сильнее, где слабее, где еле-еле слышно. После установки "расширителя" только щелчок соленоида и свист фреона на выходе соленоида.

Как писал один коллега, « В англоязычной литературе такое явление называется “flash gas”. Внезапное вскипание жидкого в трубе.»

Очень может быть.

[Сергей Р]

Чтоб не было этого эффекта надо чтоб компрессор останавливался не по РД. Если есть давление в испарителе вскипания в жидкостной не буд

(В таких установках всегда конденсатор на улице и давление перед соленоидом не падает, не даст обратный клапан.)

Когда конденсатор на улице давление падает одинаково. Процесс такой. Отключился компрессор и соленоид, перестал поступать перегретый сжатый газ с большим количеством тепловой энергии, конденсатор отдаёт теплоту в окружающую среду за счёт чего снижается температура и давление в конденсаторе и ресивере. В зависимости от температуры окружающей среды давление снижается с разной скоростью.
Теперь рассмотрим процесс снижения давления. Жидкий фреон не имеет высокой температуры +- 40С, высокую температуру имеет фреон в газообразной фазе заполняющий большую часть конденсатора. только газообразная часть конденсатора создает высокое давление. При отключении компрессора и закрытии клапанов пластины конденсатора отдают тепл энергию в окруж среду и оствает газообразная часть фреона в конденсаторе. Так как имеет небольшую плотность остывает быстро за счёт чего давление начинает быстро падать.

[elden]

Чтоб не было этого эффекта надо чтоб компрессор останавливался не по РД. Если есть давление в испарителе вскипания в жидкостной не буд

Но могут появится проблемы похуже - конденсация фреона в картере(подогреватель спасает не всегда), конденсация в маслоподъемных петлях, горизонтальных участках, испарителе. При включении компрессора все это вместе с маслом может прилететь в компрессор. Исключать это полностью нельзя.
Поэтому лично я считаю что работа с циклом откачки более предпочтительна.

[mihail97]

Чтоб не было этого эффекта надо чтоб компрессор останавливался не по РД. Если есть давление в испарителе вскипания в жидкостной не буд...

Если было бы так просто, то Данфосс бы не давал рекомендаций по установке в параллель второго поменьше соленоида. Да и разность небольшая давлений на всасе рабочего и отключения в низкотемпературных режимах. Или, когда нагрузка не одна, иначе, как по рд не отключается, да и другие причины.

...Когда конденсатор на улице давление падает одинаково...

Ещё раз повторю, ставиться обратный клапан перед ресивером и давление в ресивере не падает. А ставиться он, чтоб не было перетечки фреона в конденсатор.

... Теперь рассмотрим процесс снижения давления. Жидкий фреон не имеет высокой температуры +- 40С, высокую температуру имеет фреон в газообразной фазе заполняющий большую часть конденсатора. только газообразная часть конденсатора создает высокое давление. При отключении компрессора и закрытии клапанов пластины конденсатора отдают тепл энергию в окруж среду и оствает газообразная часть фреона в конденсаторе. Так как имеет небольшую плотность остывает быстро за счёт чего давление начинает быстро падать.

А эту ересть и обсуждать не хочеться.

[Сергей Р]

Но могут появится проблемы похуже - конденсация фреона в картере(подогреватель спасает не всегда), конденсация в маслоподъемных петлях, горизонтальных участках, испарителе. При включении компрессора все это вместе с маслом может прилететь в компрессор. Исключать это полностью нельзя.
Поэтому лично я считаю что работа с циклом откачки более предпочтительна.

Конденсация как правило такая происходит при отсутствии соленоидного клапана, когда жидкий перетекает и выравнивается давление. При 2-3 бар в тёплом компрессоре навряд ли будет конденсироваться жидкий газ, если произойдет возврат масла из испарителя в картер попадая на обмотку двигателя. навряд ли его затащит в поршневую или спираль. это моё личное мнение.

[Сергей Р]

Если было бы так просто, то Данфосс бы не давал рекомендаций по установке в параллель второго поменьше соленоида. Да и разность небольшая давлений на всасе рабочего и отключения в низкотемпературных режимах. Или, когда нагрузка не одна, иначе, как по рд не отключается, да и другие причины.


Ещё раз повторю, ставиться обратный клапан перед ресивером и давление в ресивере не падает. А ставиться он, чтоб не было перетечки фреона в конденсатор.

Вы всегда пишите обоснование. Допустим как может жидкий газ подняться в верх и перетечь. Жидкость ведь тяжелее газообразного вещества. Обоснуйте. Обратные клапана ставятся когда горячим газом подогревается ресивер для поддержания ровного давления конденсации KVC и тд.


А эту ересть и обсуждать не хочеться.

А вы обоснуйте процесс в конденсаторе при остановке компрессора. Просто написать отрицание неправильно. Здесь форум и нужно искать истину и обосновывать ваше видение процессов в холодильном оборудовании.

[Сергей Р]

Обратный клапана ставится для подогрева ресивера и выравнивания давления KVC и NDR и тд как правило в холодное время года

[mihail97]

Обратный клапана ставится для подогрева ресивера и выравнивания давления KVC и NDR и тд как правило в холодное время года

Причём тут это?
Простая схема конденсатор — обратный клапан — ресивер.

[mihail97]

А вы обоснуйте процесс в конденсаторе при остановке компрессора. Просто написать отрицание неправильно. Здесь форум и нужно искать истину и обосновывать ваше видение процессов в холодильном оборудовании.

...Теперь рассмотрим процесс снижения давления. Жидкий фреон не имеет высокой температуры +- 40С, высокую температуру имеет фреон в газообразной фазе заполняющий большую часть конденсатора. только газообразная часть конденсатора создает высокое давление. При отключении компрессора и закрытии клапанов пластины конденсатора отдают тепл энергию в окруж среду и оствает газообразная часть фреона в конденсаторе. Так как имеет небольшую плотность остывает быстро за счёт чего давление начинает быстро падать.

Жидкий фреон при работе имеет температуру ниже температуры конденсации на величину переохлаждения. При отключении компрессора фреон, как жидкий, так и газообразный заперт между компрессором и ресивером. Температура фреона будет определяться давлением насыщения и стремиться к окружающей температуре. Тоже самое происходит, когда горячий баллон с фреоном поместить в прохладное помещение.

[mihail97]

Сергей, вот скажи, ты, что считаешь всё про удары в жидкостной придумано, что нет никакой проблемы, мол сделал отключение без откачки и всё будет хорошо?
Люди так от нечего делать, ставят компенсаторы, второй соленоид.

[elden]

Конденсация как правило такая происходит при отсутствии соленоидного клапана, когда жидкий перетекает и выравнивается давление. При 2-3 бар в тёплом компрессоре навряд ли будет конденсироваться жидкий газ, если произойдет возврат масла из испарителя в картер попадая на обмотку двигателя. навряд ли его затащит в поршневую или спираль. это моё личное мнение.

Конденсация происходит тогда когда создаются условия для этого, а именно определенное соотношение давление/температура для используемого хладагента. У меня были случаи после длительного простоя гидроударов в Манрупах, а всас там расположен довольно высоко.

[Сергей Р]

У меня то же были гидроудары, но по другой причине. правда в цилиндре.
Ставили м различными видами отключения через РД и без РД, с соленоидами и без. Так же и сейчас работаю с оборудованием, но нет гидроудара.
Возможно этот вид гидроудара может быть при излишней заправке. По идее допустим жидкостная 16мм, внутренний диаметр 14мм, Это равно 44мм/2. пропускная способность соленоида через сетку и небольшое отверстие (жаль не могу сказать какой размер и пропускная способность соленоида) пропускает больше чем ТРВ, но меньше труба. По моему мнению образуется пузырение в трубе, то есть при прохождении через клапан жидкость начинает расширяться образуя пузырьки переходя их жидкого как бы в газобразное состояние (но это не кипение). При этом может образовываться шум и вибрация, но это не гидравлический удар. Дойдя до ТРВ это заканчивается, пропускная способность ТРВ меньше чем у соленоида. Вот в этот момент проходит через ТРВ жидкий и пузырёк газообразный. Вот что даёт шум и вибрацию.
Гидравлический удар рвёт трубы, ломает шатуны, выдавливает прокладки даже у новых компрессоров.

[Сергей Р]

Конденсация происходит тогда когда создаются условия для этого, а именно определенное соотношение давление/температура для используемого хладагента. У меня были случаи после длительного простоя гидроударов в Манрупах, а всас там расположен довольно высоко.

Было аналогичное. Жидкий газ тяжелее масла. При включении газ из жидкого переходит в газообразное состояние и поднимает с собой масло. Бывает даже иногда непонятно куда масло делось и почему, ведь на вакуум не работал.

[FBT]

Жидкий фреон при работе имеет температуру ниже температуры конденсации на величину переохлаждения. При отключении компрессора фреон, как жидкий, так и газообразный заперт между компрессором и ресивером. Температура фреона будет определяться давлением насыщения и стремиться к окружающей температуре. Тоже самое происходит, когда горячий баллон с фреоном поместить в прохладное помещение.

mihail97, разрешите увековечить цитату?

[mihail97]

mihail97, разрешите увековечить цитату?

Это не моё. Это всё написано в книжках.
Надо хорошо понимать, что такое температура конденсации и температура фреона на выходе из конденсатора. Разность их даёт переохлаждение, которое обычно несколько Кельвинов, но зимой в морозы, когда стоит KVR и например регулятор оборотов вентиляторов до min, без остановки, переохлаждение может быть очень большим, например конденсация плюс 30*С, а фреон на выходе из конденсатора минус 10*С.
А по ответ, почему давление в ресивере не падает, при понижении в конденсаторе при наличии обратного клапана, приведу циферки из практики.
Агрегат низкотемпературный на банеты, перед ресивером стоит обратный клапан. Регулировка вентиляторами через рд. Температура на улице +6*С.
Компрессор работает.
При отк. - вкл. вентилятора давление падает на 2 бара. В ресивере давление падает на 0.6 бар., и только по тому, как только включился вентилятор и давление начинает снижаться, обратный клапан закрывается, и фреон из конденсатора не поступает, нагрузка запитана запасом в ресивере. Когда вентилятор отключиться, давление в конденсаторе поднимется выше ресивера, фреон поступает в ресивер.
Остановка компресорра на 13 мин.
Давление в конденсаторе упало на 4 бара, в ресивере на 0.3 бара.

[SSA]

Для него это - открытие.
Он жа иликтронщег.

[Сергей Р]

[QUOTE=mihail97;692568]


Ещё раз повторю, ставиться обратный клапан перед ресивером и давление в ресивере не падает. А ставиться он, чтоб не было перетечки фреона в конденсатор.


Тут вы пишите что что клапан нужен чтоб не было перетечки жидкого фреона из ресивера в конденсатор. Далее пишите что давление в конденсаторе выше чем в ресивере и служит для повышения закрытия конденсатора давления в ресивере ещё используя один клапан для подачи горячего газа. Так для чего нужен обратный клапан после конденсатора и перед ресивером. для того чтоб жидкий не перетекал или ?

[Сергей Р]

Вообще ушли в сторону от темы. Хотя было как то упоминали данфосс и их рекомендации. Моё мнение они частенько дают сами не понимая какие рекомендации. Даже с использованием обратных клапанов. Так что данфосс не авторитет

[mihail97]

...далее пишите что давление в конденсаторе выше чем в ресивере и служит для повышения закрытия конденсатора давления в ресивере ещё используя один клапан для подачи горячего газа...

не понял, какое закрытие конденсатора?, какой клапан подачи горячего газа тут участвует?

у мне есть вот это

... когда вентилятор отключиться, давление в конденсаторе поднимется выше ресивера, фреон поступает в ресивер...

может слово «выше», тут громко сказано просто при полностью открытом обратном клапане будет перепад давления 0.05 бар. (т.*е. давление в конденсаторе выше, чем в ресивере, если учитывать потери в трубах циферка будет по более.) более правильно надо бы написать "когда вентилятор отключится, давление в конденсаторе начинает повышаться и когда давление в конденсаторе чуть превысит давление в ресивере, обратный клапан полностью откроется и фреон будет поступать в ресивер."
ну, а kvr и nrd тут совсем не участвуют, kvr всегда открыт, а nrd всегда закрыт. о них я не писал, упоминая пример с агрегатом.