Подскажите дилетанту про температурные режимы

[Вьюга4]

Тогда холодильная машина не пойдет точно, особенно при температуре входящего газа даже +50.
А если тепло отбирает контур (например) с сухими углекислотой(писАли), азотом, или другими газами, потом проходят через компрессор типа воздушного, оттуда переносится тепло дополнительно нагретого сжатием в другую герметичную систему (точнее - теплообменник, отбирающий тепло на др. нужды), и возвращается для нагрева к продукту?
Но нужно определиться с типом применяемого компрессора именно по температуре входящих газов. Можно переносить тепло и обычным воздухом, но тогда будет большая проблема с конденсатом, его будет много, и его нужно удалять + коррозия внутри контура.

[Стив]

Вопрос остается прежним. Просто я ничего не понял из того, что сказал Вьюга4, в силу необразованности. Могу уточнить так: Готов обсудить вопрос о покупке аппарата отвечающего моим требованиям.

[Вьюга4]

Ну цену обсуждать рано, еще не предьявлено ТЗ...
Смысл сказанного мною таков: газ, нагретый от теплообменника в продукте (трубы, батареи, и т.д.) засасывается в компрессор, сжимается (при этом еще разогреваясь), и подается либо в такой же теплообменник (например - в теплицу, или для предварительного подогрева продукта), либо в теплообменник с другим теплоносителем (например, батарея в ванне с водой), и оттуда использовать в других целях. После того, как тепло отдано, он под этим же давлением компрессора возвращается в первоначальный контур в продуктом. Жидкости смогут поглотить больше тепла, но разогреваются из-за этого дольше, температуру превысить не удастся, коэффициент передачи не превысит 1:1 по температуре. Газ разогревается быстрее, но он отводит меньше тепла. Но его можно разогреть за счет сжатия.
Чтобы немного понять процесс, зайдите на любую станцию по шиномонтажу и разберитесь с работой воздушного компрессора: там засасывается воздух окружающей сроеды, на выходе в его теполообменнике получаем разогрев.

[просто хол]

Готов обсудить вопрос о покупке аппарата отвечающего моим требованиям.

Если я что-то понял,то вам нужен аппарат типа рекуператор-тепловой насос. Т.е. повторное использование тепла отработанного пара с повышением температуры. Какая производительность в Квт или кг пара в час?

[Вьюга4]

Какая производительность в Квт или кг пара в час?

Правильнее будет: какое количество тепла нужно отвести от продукта?

[Стив]

Правильнее будет: какое количество тепла нужно отвести от продукта?

Если для парообразования требуется 25кВт следовательно требуется устройство 5-6кВт, по аналогии теплонасосов.

[просто хол]

Правильнее будет: какое количество тепла нужно отвести от продукта?

Саша,здесь как я понял не сбрасывать тепло в атмосферу, а использовать для подогрева, соответственно на другом температурном уровне.

Если для парообразования требуется 25кВт следовательно требуется устройство 5-6кВт, по аналогии теплонасосов.

Цифирь Ваша правильная, именно такой коэфф. преобразования и должен быть, т.е. экономия энергоресурсов в 5-6 раз. Проблема (по крайней мере для меня)- это подбор компрессоров, работающих при таких температурах.

[Стив]

Да, все правильно.

[Вьюга4]

Саша,здесь как я понял не сбрасывать тепло в атмосферу, а использовать для подогрева, соответственно на другом температурном уровне.
.

Да, использование избыточного тепла со значениями +50...+130град., получаемого при производстве некоего продукта (или утилизация имеющего избыточного технологического тепла ...) с возможностью его вторичного использования в тех процессах с доведением его значения до ХХХ град...".

[Стив]

Каков вердикт специалистов, это возможно?

[Вьюга4]

Поис по фразе "утилизация тепла" подсказывает, что нужные Вам параметры имеют чиллеры и когенераторы (В штатной комплектации в состав контура входит следующий основной когенератор (оборудование), обеспечивающий необходимый температурный режим двигателя {читай - продукта} на всех режимах работы электроагрегата, включая его разогрев: механический термостатический клапан (термостат), охладитель жидкости (радиатор) и циркуляционный насос. При использовании контура для выработки тепла в контур дополнительно включаются: водо - водяной теплообменник утилизации тепла охлаждающей жидкости двигателя {продукт}, трехходовой клапан регулирования температуры охлаждающей жидкости, циркуляционный насос для компенсации гидравлических потерь дополнительного контура. Все эти элементы когенератора объединяются трубопроводом в единый контур, который присоединяется (врезается) к штатному контуру).

[Стив]

Саша,здесь как я понял не сбрасывать тепло в атмосферу, а использовать для подогрева, соответственно на другом температурном уровне.

Цифирь Ваша правильная, именно такой коэфф. преобразования и должен быть, т.е. экономия энергоресурсов в 5-6 раз. Проблема (по крайней мере для меня)- это подбор компрессоров, работающих при таких температурах.

Просто хол-Ваше мнение. Только большая просьба, попроще для меня.

Вьюга4. Ваше высказывание очень ценно для меня, но в силу н образованности, так и не разобрался-это возможно, повысить входящую температуру к примеру с 80 до 110?
Спасибо.

[Вьюга4]

... Вьюга4. ... так и не разобрался-это возможно, повысить входящую температуру к примеру с 80 до 110? ...

Однозначно да, применяя когенератор. Но поскольку это уже готовое решение, то за удобство нужно платить. ... Видел упоминание, что 200 кВт тянет на 100 тыс. наших.
С другой стороны все уже продумано и настроено. Никаких "узких" мест и непоняток.

[Стив]

Однозначно да, применяя когенератор. Но поскольку это уже готовое решение, то за удобство нужно платить. ... Видел упоминание, что 200 кВт тянет на 100 тыс. наших.
С другой стороны все уже продумано и настроено. Никаких "узких" мест и непоняток.

Вьюга4. Если бы мне нужен был когенератор, я бы засунул выходную трубу с паром в систему отопления и получил бы КПД 98% за три копейки. У меня другая задача которую, я озвучил ранее. Причем не являясь спецом, следя только за новостями знаю, что на вход кондиционера можно подавать +50, а сколько на выходе? А на вход можно подать 80,100,130?


Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще.

Альберт Эйнштейн

[просто хол]

стив, вы просили попроще, ну постараюсь.если исходить из требуемых условий, скажем повысить температуру пара со 100 до 150 град., то используя упоминавшийся агент r718 (аш два о) нужна степень сжатия всего-то около 3-х. казалось бы красота, получаем коэффициент преобразования минимум 5. т.е. что мы и хотели-затратив 5квт на приводе перекачать 25 квт тепла. но камнем преткновения является температура. на таких температурах могут работать разве что турбокомпрессоры, но у самых маленьких производительность многие сотни квт. лет 20 назад первые французы реализовали проект по выпариванию сиропа на сахарном заводе, результат отличный, но сами понимаете какая там мощность.у нас по-прежнему над сахарными заводами облака пара-энергия на ветер. к сожалению нет компрессоров (или мне неизвестно) небольшой мощности, работающих в этом диапазоне температур.

[Стив]

стив, вы просили попроще, ну постараюсь.если исходить из требуемых условий, скажем повысить температуру пара со 100 до 150 град., то используя упоминавшийся агент r718 (аш два о) нужна степень сжатия всего-то около 3-х. казалось бы красота, получаем коэффициент преобразования минимум 5. т.е. что мы и хотели-затратив 5квт на приводе перекачать 25 квт тепла. но камнем преткновения является температура. на таких температурах могут работать разве что турбокомпрессоры, но у самых маленьких производительность многие сотни квт. лет 20 назад первые французы реализовали проект по выпариванию сиропа на сахарном заводе, результат отличный, но сами понимаете какая там мощность.у нас по-прежнему над сахарными заводами облака пара-энергия на ветер. к сожалению нет компрессоров (или мне неизвестно) небольшой мощности, работающих в этом диапазоне температур.

Просто хол. А какие цифры можно получить реально от существующих компрессоров, к примеру стоящих на кондиционерах. А можно от этих же компрессоров получать другое соотношение-берем 130, выдаем столько же?

[просто хол]

Просто хол. А какие цифры можно получить реально от существующих компрессоров, к примеру стоящих на кондиционерах. А можно от этих же компрессоров получать другое соотношение-берем 130, выдаем столько же?

Извините, но здесь даже комментировать нечего.Кондиционеры тестируются на "выносливость" при +43, значит температура конденсации будет градусов на 10 выше. Это очень далеко от того, что Вам надо.

[Стив]

Сергей, спасибо за консультацию.Последний вопрос.Если решить вопрос с компрессором в том или ином виде, какой объем он должен качать при мощности 5-6кВт

[просто хол]

какой объем он должен качать при мощности 5-6кВт

Сразу сказать не могу, надо считать, нужна i-d диаграмма для R718. Как что-то прояснится сообщу.

[Юрий 78]

берем 130, выдаем столько же

Для чего тогда компрессор? А напрямую этот пар нельзя использовать?