как понизить рабочую температуру бытового оконника?

[Finno]

Добрый день, уважаемые холодильщики.

Интересует такой вопрос: Имеем оконник мощностью 5000 БТУ (~ 1,5 кВт). Какие манипуляции с ним нужно совершить, дабы он мог охладить 4 куб.метра до температуры +7 градусов Цельсия? Просто дозаправка позволила опустить тепературу до +13....

С уважением, Finno

[VMG]

под цветы?
хлопотно это, и дорого.

[zausenets]

теплоизолируйте, во-первых, рабочее пространство по максимуму. а во-вторых замените термостат(на к59 или там133) - сколько проживет ? - расскажите.

[Finno]

хлопотно это, и дорого.

Подробности можно озвучить?

С уважением,
Finno.

[Finno]

теплоизолируйте, во-первых, рабочее пространство по максимуму. а во-вторых замените термостат(на к59 или там133) - сколько проживет ? - расскажите.

Да там не в этом проблемма.
Дело в том, что после 14-ти градусов падает давление на всасывание, примерно до 2-х атмосфер, соответственно падает теплосъем. Дозаправка позволила понизить температуру до 12-ти градусов, дальше дозаправлять страшновато, т.к. давление нагнетания померять нельзя.
Управляется система 974-Й эливелкой, которая с двумя термо датчиками.

Соответственно такой вопрос, по конкретнее:

Спасет ли установка клапана вместо капилярки и увеличение воздушного потока?

С уважением,
Finno.

[zausenets]

заправку сделайте по норме. перезаправкой с избытком вы не добъетесь повышения хладопроизводительности, только технику быстрее загубите. клапан или капиляр - не имеет значения (принцип тот же самый). воздушный поток увеличит скорость охлаждения пространства, но не температуру. если температура не падает ниже +12, значит есть хороший теплоприток. с увеличением воздушного потока вы увеличите и теплоприток. улучшайте теплоизоляцию пространства.
P.s. как пример: если в обычном холодильнике сделать работу м.компрессора безостановочной (без всякой дозаправки), то борщ, щи мона рэзать ножом, как тортик (бывало и такое).

[VMG]

теплоизолируйте рабочее пространство по максимуму.

Несогласен.
Теплоизоляция ничего не даст, что-бы добиться в камере +8 г. фреон должен кипеть при -2 (это практически при идеальном ращёте оборудования для камеры). А человек имеет обыкновенный оконник с мизерным шагом между ламелями, испаритель зарастёт за 15 минут. Поэтому единственный выход это вместо родного испарителя вешать в камеру небольшой среднетемпературный воздухан с шагом ламелей 6-8мм. Благо контроллер уже есть и на ТРВ есть согласие, осталось - воздухан. Или впихивать не один а несколько оконников, электричество жрать будут.....

[штирлиц]

несогласен.
теплоизоляция ничего не даст, что-бы добиться в камере +8 г. фреон должен кипеть при -2 (это практически при идеальном ращёте оборудования для камеры). а человек имеет обыкновенный оконник с мизерным шагом между ламелями, испаритель зарастёт за 15 минут. поэтому единственный выход это вместо родного испарителя вешать в камеру небольшой среднетемпературный воздухан с шагом ламелей 6-8мм. благо контроллер уже есть и на трв есть согласие, осталось - воздухан. или впихивать не один а несколько оконников, электричество жрать будут.....

+1 испаритель менять на... с большим шагом ламелей, и есть опасность залить компресор жидкарём

[zausenets]

Несогласен.
...А человек имеет обыкновенный оконник с мизерным шагом между ламелями, испаритель зарастёт за 15 минут. Поэтому единственный выход это вместо родного испарителя вешать в камеру небольшой среднетемпературный воздухан с шагом ламелей 6-8мм. Благо контроллер уже есть и на ТРВ есть согласие, осталось - воздухан. Или впихивать не один а несколько оконников, электричество жрать будут.....

Согласен. Но воздухан - уже на втором плане. Были заказчики-цветочники, так у них охлаждаемое пространство из стекла в один лист было. И воздух вокруг очень теплый выше 30гр.С.
Finno, Хотелось бы все таки услышать из чего сделана камера( материал, толщина стенок) и что охлаждаем.

[Finno]

Finno, Хотелось бы все таки услышать из чего сделана камера( материал, толщина стенок) и что охлаждаем.

Камера Следующая:

Высота 2400, ширина 1800, глубина 500 мм.
Задняя стенка МДФ 16мм + фольгированный пенофол 10 мм, тоже самое - пол и потолок, боковинки, тоже самое + 4мм МДФ. Фасад 3 двери в деревянных рамах с магнитным уплотнителем и стеклопакетом 4-10-4.
Охлаждаем 250 бутылок вина.

Раскурочен Элинберг 5000 БТУ (производительность по воздуху 390 кубов), в настоящий момент производительность по воздузу и на конденсаторе и на испарителе - 320 кубов.:confused:

Вообще, по идее, такой объем на такой мощности должен снаружи обмерзать А внутри должно быть все, как надо. Я схожий объем охлаждаю суммарной мощностью 600 ватт на деталях от бытовых холодильников.:eek:

Может капилярку пересчитать?

Кстати, вот тут: http://vintagekeeper.com/web/new/
Есть холодильник на 500 бутылок, объемом 1,5 куб и холодильной мощностью 1000 БТУ (~300 ватт) собирается из 2-х дюймового МДФ:eek:
Нижняя температурная граница +10.
Производительность по воздуху~ 200 кубов. Радиаторы махонькие.

С уважением,
Finno.

[zausenets]

вино уже там лежит?

[VMG]

есть опасность залить компресор жидкарём

почему собственно?

[zausenets]

Finno, Заправьте по норме (даже можно чуть меньше, чтобы всас. не был холодным - потом, если надо, немного добавите) и погоняйте БЕЗ ОТКЛЮЧЕНИЯ хотя бы часика 4. Если изоляция хорошая, то температура должна упасть.
P.S. если обмерзнет испаритель, см. выше у VMG .

[штирлиц]

почему собственно?

при низкой т испаритель будет считаться слабым, хладоагент не полностью выкипев, в парожидкосной фазе летит в компрессор, не забывайте, что агрегат был изначально спроектирован на температуру в охлаждаемом обьёме выше 18с

[VMG]

и опять как говорил известный персонаж: "а баба яга - против" это я о себе. подачу хладогента в воздухан будет регулировать трв, и никакого залива не будет (нет, с дуру можно конечно, но зачем?) а вот простая дозаправка (перезаправка) оконника, стопроцентно обеспечивает залив. причём сдесь:"не забывайте, что агрегат был изначально спроектирован на температуру в охлаждаемом обьёме выше 18с" непонимаю. и ещё:" раскурочен элинберг 5000 бту (производительность по воздуху 390 кубов), в настоящий момент производительность по воздузу и на конденсаторе и на испарителе - 320 кубов." если я правильно понял то вы увеличили обдув конденсатора и испарителя, тоесть увеличили нагрузку на компрессор? иньтересно, на сколько именно увеличилась производительность кондёра с испаром? а компрессор тот-же. кто рескнёт предугодать судьбу компрессора. да, что характерно компрессора с кондиционеров не очень - то боятся залива.

[штирлиц]

и есть опасность залить компресор жидкарём

Это ответ на:

Или впихивать не один а несколько оконников, электричество жрать будут.....

не забывайте, что агрегат был изначально спроектирован на температуру в охлаждаемом обьёме выше 18с

Я думаю не секрет, что при равной холодопроизводительности кондиционера и торгового хол оборудования(что и пытается сделать Finno) испарители уже должны отличаться по размеру и шагом оребрения, ТРВ не панацея от залива, его ещё подобрать надо уметь. Может залив и не страшен ротационным компрессорам, но несомнено, что при влажном ходе он долго не проживёт, и вообщеделать из кондиционера, то что пытается сделать Finno называется секас....

[VMG]

называется секас....

Вот это понравилось

испарители уже должны отличаться по размеру и шагом оребрения,

Ну так:

небольшой среднетемпературный воздухан

ТРВ не панацея от залива, его ещё подобрать надо уметь.

Естественно:

подачу хладогента в воздухан будет регулировать трв, и никакого залива не будет (нет, с дуру можно конечно, но зачем?)

Может залив и не страшен ротационным компрессорам, но несомнено, что при влажном ходе он долго не проживёт

А я о чём?

кто рескнёт предугодать судьбу компрессора

Другое дело то-что оконник это высоко температурный агрегат, а его хотят использовать как среднетемпературный. Нужно смотреть "толмут" на компрессор, какие температуры кипения разрешает завод-изготовитель. Но если там даже нет отрицательных температур, я думаю что выведя его на кипение примерно -5 (повесив воздухан), вреда компрессору будет гораздо меньше чем насиловать его увеличением обдува испарителя. Правда тогда конденсатор будет переразмерен, но тоже ничего , пусть служит рессивером.
А так мысли у нас сходятся. Только вот где делся Finno?

[Amir]

сам не делал данные самоделки для цветов но видел как ребята сработали (сил у молодых много а ума на таких вещах можно набраться много) взяли они наружник от сплита 12000 бту а испаритель сделали тоже из из конденсатора от 7000 бту капилярки те-же и пока + 5 гр. дает и не обмерзает только компрессор иногда обмерзает. я бы всеже сначала сделал расчет на +5 по площади подобрал испаритель хотя-бы из того же конденсатора (оребрение позволяет) далее подобрал и поставил трв с внутр. и внешним уравниваем , затем отделитель жидкости и ресивер ну и до кучи впаял кvp чтоб компрессор не загнулся ну про такие мелочи как контролер я и не говорю и вперед -как раз отличная практика для молодых
а лично я это уже давно прошел поэтому ставлю штатное оборудование потому что своей репутацией дорожу да и работают такие самоделки расчитаные по теории на коленках по разному как говорят 50-50

[Finno]

извините. что пропал, уезжал в сторону от москвы.
итак:
вина там пока нет.
производительность по воздуху понизили: бвло 390. стало 320, а учитывая сопротивление испарителя и того меньше. соответственно вопрос, как "на коленке" померять сопротивление воздушному потоку теплообменника?

сейчас ситуация такая:
в камере +12, выключаем компрессор, включаем с дельтой 2 градуса. туда суда 5+5 минут. во время работы компрессора имеем следующие показания: температура кипения по манометру минус 3, по датчику на испарителе +3, температура в потоке воздуха +8. температура конденсатора на трубе сразу после компрессора +40.
такое впечатление, что от мощности 1500 осталось ватт 300.

[Oles`]

Finno возьми исходные данные, произведи расчёт по программе Bitzer. Если дело в деньгах это другой вопрос! Торгаши они ведь хитрые!!!:rolleyes: