давление в кондиционере

[frezenok]

всем привет! сам холодильщик и недавно сктолкнулся с кондишенами... раньше вроде было все понятно, давление кипение там и все такое... вот не могу понять как это - в семерке нормальное давление 3,5 - 3,7 бара а в 12..15 - 4,5 как это в чем разница? в первом варианте испаритель должен обмерзать а во втором вроде много, раньше думал что в них везде 0..+2 кипения и все. откуда берется такая разница в рабочих давлениях и как лучше всего дозаправлять, до какого давления? если можно то ответьте по науке..

[mr.winter]

давление не зависит от величины кондиционера . от фреона который в него залит

[Boriska]

всем привет! сам холодильщик и недавно сктолкнулся с кондишенами... раньше вроде было все понятно, давление кипение там и все такое... вот не могу понять как это - в семерке нормальное давление 3,5 - 3,7 бара а в 12..15 - 4,5 как это в чем разница? в первом варианте испаритель должен обмерзать а во втором вроде много, раньше думал что в них везде 0..+2 кипения и все. откуда берется такая разница в рабочих давлениях и как лучше всего дозаправлять, до какого давления? если можно то ответьте по науке..

По науке:
Перегрев 5-7К
Весы, по шильдику ....

[андрей 08]

всем привет! сам холодильщик и недавно сктолкнулся с кондишенами... раньше вроде было все понятно, давление кипение там и все такое... вот не могу понять как это - в семерке нормальное давление 3,5 - 3,7 бара а в 12..15 - 4,5 как это в чем разница? в первом варианте испаритель должен обмерзать а во втором вроде много, раньше думал что в них везде 0..+2 кипения и все. откуда берется такая разница в рабочих давлениях и как лучше всего дозаправлять, до какого давления? если можно то ответьте по науке..

Разницу давления нужно учитывать от температуры окружающей среды и помещения. Давление 3,5-4,5 может быть в определенных условиях и нормальным.Количество дозаправляемого фреона на глаз не угадаешь-все зависит от многих факторов- загрязненности испарителя,конденсатора,бе лки,фильтров,скорости вентиляторов и т. д.
Опыт прийдет с практикой.А если по уму заправлять,то на шильдике есть норма заправки и каким газом.
И для каждого газа есть свое давление.Пройдись по форумам и почитай,информации там достаточно.

[--игорь--]

всем привет! сам холодильщик и недавно сктолкнулся с кондишенами... раньше вроде было все понятно, давление кипение там и все такое... вот не могу понять как это - в семерке нормальное давление 3,5 - 3,7 бара а в 12..15 - 4,5 как это в чем разница? в первом варианте испаритель должен обмерзать а во втором вроде много, раньше думал что в них везде 0..+2 кипения и все. откуда берется такая разница в рабочих давлениях и как лучше всего дозаправлять, до какого давления? если можно то ответьте по науке..

разница в особенности сплит систем!? по теории, при одном и том же фреоне, разные по мощьности системы работают в одних и тех же пределах. На практике, получается следующее, 7-9 ки бытовые и как правило не блещющие качеством и сложностью констракции, это лижи самсунги фуджики кидайци и т.д. хорошо работают с показателями на обратке 3,9-4,0, то есть, на пределе нулевой температуры, но тем не менее прекрасно держатся и в большем разбросе но в меньшую сторону 3,4-4,2 это связанно с маломощьностью систем и малым объемом контура. 12-е старые системы 4-5 лет эксплуотации, роторные, редко удается вывести выше чем 3,9 , начинает как правило рости ток и нагрузка на двигатель, как следствие перегрев, падение производительности, увеличивается риск остановки и заклинивания. особенно проявляется на дешовых системах, где запас мощьности и надежности мал. Полу промы и промы, прекрасно работают в пределах 4,2-4,4 что соответствует +3 +4 даже китайци, не говоря о митсубах и дайкинах. 3-Х фазные компрессора, вообще мало чувствительны к повышению давления. Сказывается запас мощьности и качества промышленных систем. инверторы! это вообще другая тема да и большинство из них работают на 410-м , да и роторные, спиральные, и другие работающие на 410-м прекрасно перносят небольшие перегрузки по давлению, в следствии своей адаптированности к фреону с большим рабочим давлением и другими физическими характеристиками. Это все практический опыт, а в общем совет правильный, пока нет опыта и понимания что происходит в конкретной системе, есть инструкция, как со сплитом так и на сплите! есть норма заправки по весу (не путать с объемом) + таблици на заправку для дополнительных метров трассы, так как объем трассы, есть не что иное как увеличение объема системы в целом. А давление на обратке, есть не что иное, как "контрольная точька", для бастрой, но весьма приблизительной диагностики, отклонений системы от нормальной работы в целом.

[Amir]

Все советы конечно хороши и правильны но есть и еще один вариант который мне подсказали производители Китайские товарищи и спец из Японии -он таков все расчетные показатели работы кондиционеров расчитываются исходя из климатической нормы того региона или страны на продажу в которой и ориентируетсяданная техника а они таковы начиная с 2007 года основным потребителем кондиционерной техники является как не странно страна наз. САУДОВСКАЯ АРАВИЯ где расположен самый крупный рынок в Азии ДУБАИ на данный момент 87% договоров на поставку и продажу заключенны там оттуда техника попадает как в Европу , Америку так и в Россию данная техника расчитана на эксплуатацию при +47-+58гр. и для России с ее средними температурами +15-+28 гр. явно наблюдается следующее :
1-Конденсатор расчитанный на +55гр. у нас становится переразмеренным
2-Капилярная система настроеная тоже на +55гр. у нас становится переразмеренной (т.е. диаметр явно завышен на 1,22 мм.) что приводит к тому что количество проходимого жидкого фреона попадая в испаритель
не выкипает полностью а попадает в отделитель жидкости и компрессор что приводит к падению давления и обмерзанию сначала всаса а затем и испарителя уже при уставке +19-+20 град. в помещении . Пишу основываясь на практическом опыте мы выкручивались ставя регуляторы скор.вращ. конденсаторов на бытовых FASSEC на промышленных Djonsson Controls вот такие пироги. Заправка везде по норме на шильдике.:D

[Gauristo]

2-Капилярная система настроеная тоже на +55гр. у нас становится переразмеренной (т.е. диаметр явно завышен на 1,22 мм.) что приводит к тому что количество проходимого жидкого фреона попадая в испаритель
не выкипает полностью а попадает в отделитель жидкости и компрессор что приводит к падению давления и обмерзанию сначала всаса а затем и испарителя уже при уставке +19-+20 град. в помещении .

Уважаемый Amir, а случайно не наоборот? (поправьте, если что)при понижении температуры конденсации падает и проходимость по капилляру жидкого хладона, а производительность компрессора остается прежней, отсюда и понижение давления на всасывании и промерзание испарителя. Но вот насчет влажного хода на компрессор, здесь вопрос неоднозначный, (начинаю работать с объектом именно с такими условиями), может копнем глубже этот вопрос? Мне кажется причиной влажного хода является ухудшение теплообмена испарителя(грязь, лед, малые обороты вентилятора). Можно ли сказать что это перезаправка хладона? Но при этом при высокой нагрузке на испаритель возникнет нехватка хладона, но по идее при повышении нагрузки происходит увеличение парообразование хладона, что увеличивает перекачиваемость в конденсатор, повышение давления на жидкостной линии и заполняемость испарителя должна сохраниться. Но это при условии отсутствия регулятора конденсации. У меня мысли идут в правильном направлении или не туда?

[Amir]

данные замеры которыми я оперировал проводились на новой (абсолютно чистой ) установке при постоянной тепловой нагрузке на испаритель (+26 гр. на входе в испаритель и +8 гр. на выходе из него , +22гр. на входе в конденсатор и +32 гр. на выходе , давление всаса 3,2 бара , давление конденсации 11,5 бара ,фреон 22), после установки фасек-33 выставили на всасе 4,8 бара (на конденсаторе +53 гр.) и сразу установился перегрев по воздуху 12 гр. , по испарителю 6гр. были переделаны порядка 12 кондиционеров и 3 года сними проблемм нет. в любое время как вам будет удобно мы сможем конкретно расшифровать данную загадку ,просто сейчас поверьте времени нет (оченьььььь много работы )-я сам постоянно стараюсь залесть поглубже ,просто сейчас голова забита кучей других ,поэтому извиняюсь и прошу заняться данной проблемой вас .

[Перистый Анатолий]

если газа мало-то нагнетание обмерзает.и испаритель шубится!3.5 на всасе и нет проблем.

[sp34]

Amir,у нас таже проблема ,заправка по шильдику ,а давление на всасе 3-3.2 новая система не одна ,на других анологичная ситуация

фасек-33

- что это такое (рег.оборотов вентилятора конденсора?) пожалуйста по подробнее.

[Amir]

да ,регулятор оборотов вентилятора ,если точнее -регулятор давления конденсации по термодатчику( давление и температура взаимосвязаны) , подняв давление конденсации мы автоматически уходим от проблеммы связанными с аномальным переохлаждением на конденсаторе и проблемами с обмерзанием испарителя и низким давлением всаса.

[sp34]

Amir, Сегодня с утра провели экспиремент температура на улице +23 в помещении +24.5 не имея пока регулятор в наличии куском картона по вертикали конденсатора (чтобы не перекрыть всю длину трубки) перекрыли 1/2 его площади,давление поднялось на всае 3.8(-1) на жидкости 8(+20) чувствуется нагрузка на компрессор и если закрыть картонной есще большую площадь конденсора комресор плавно останавливается не справляясь с давлением до полного останова (естественно мы его сразу выключаем) когда было на улице +35+40 работал компрессор в норме.
Спасибо ,что откликаетесь на нашу проблему.

[Amir]

такая проблемма происходит при понижении температуры на улице,прикрывая картонкой вы точно отрегилировать не сможете....ставьте фассек 33 , или аналог с возможностью точной регулировки (джонсон контролс или алко контролс).

[sp34]

Amir, НУ ,а как насчет нагрузки компрессора и его перегруза - может нам более толстый капиляр установить или укоротить существующий ? Fasec 33 - нам привезли будем ставить , но по капиляру хтим знать ваше мнение.

[Amir]

каппиляр не трогайте , нагрузки на компрессор отстраивайте по давлению(температуре) -не выше 20 бар , в этом случае ток пусковой и рабочий в норме. , если при 18 барах давление всаса 4,1 -оставьте так . у вас проблеммы как раз из-за большего диаметра каппиляра , но менять его не советую , очень трудно рассчитать и все остальное тоже, зато одна радость ваш кондиционер будет хорошо работать и при +70 градусов .

[sp34]

Amir, К глобальному потеплению я готов - ура.
Но все же о моей проблеме. Установили Fasec 33 но увы таже проблема ,что и с куском картона. Опишу по подробнее.
1.Обороты вентилятора на максимуме.
Температура на улице +18 в помещении +24.5 всаса 3.1 жидкаря 5.2 температура на выходе кампресора +50 ,на входе в капилярку +20,на выходе из капилярки +10 ну и естественно обледенение.
2.Обороты вентилятора начинаем убовлять.
температура всаса 3.7 жидкаря 8 , температура на выходе компресора +70 и более (рука еле держит ,а это примерно 25 бар)на входе в капилярку +45 ,на выходе +18 ну и естественно опять обмерзание.
3. если убавлять обороы дальше компресор останавливается.
Какие соображения приняв во внимание мои измерения (температура указана приблизительно использовался прибор типа: большой,указательный и безымянный.

[sp34]

Пода не получив от вас ответа допишусь.
Получается Fasec 33 - регулирует в меньшую сторону переразмерность моего конденсора но, а с капиляркой нужно всетаки заниматься, стоит с внешним диаметром 3.4 ,мощность кондиционера 7 квт(24 модель)

[Amir]

а вы правильно установили фасек , и какую температуру задали на 0% скорости и 100% скорости, какой диапазон и куда установили датчик.

[sp34]

все ,я его победил,но без фасека не получилось-бы задать точно температуру это точно спасибо вам.
сначала отвечаю на вопрос потом расскажу как победил.в прошлом я радиоэлектроник поэтому с подключением вопросов нет , на 0% выставил 30 гр ,на 100% - это дельта диаппазона 20 гр ,скажу чесно куда устанавливать датчик незнаю - подскажите (предпологаю ,что на внешней стороне радиатора чтобы измерять поток входящего воздуха).
победил я его так : имея станцию регенерации раз семь выкачивал хладогент и подбирал капилярку и к моему удивлению вопреки всем советам и программе по расчету длинны и внутреннего диаметра капилярки наиболее удачное значение получил из 10 см родной капилярки с внутренним диаметром 2.2 , а изночальная длина 39 см (пробовал и более тонкие но результаты в худшую сторону) сейчас на улице +17 давление на всасе 4.2 -ура ,датчик фасека лежит около кондишина куда его прикрутить подскажите.
кстати программа выдает рекомендованный капиляр с внутренним диаметром 2.5 и длинной 0.5 метра ,но я его не нашел.

[muravei77]

sp34, на калач прицепи стяжкой. примерно в середину кондёра. и флексом заизолируй. не разу не ставил правда но думаю так!)))