можно заправить кондиционер 22 фреоном вместо 410 ?

[namin]

http://www.marcon-kholod.ru/Production/r410a/index.html Использование : R410a
Является заменой для R22, предназначен для заправки новых систем кондиционирования воздуха высокого давления.
Очень перспективным является использование хладагента R410a в тепловых насосах после временной работы на пропане, так как при этом по сравнению с R22 и пропаном возможно значительное уменьшение конструктивных размеров. R410a сохраняет свои эксплуатационные свойства гораздо дольше, чем R22. Удельная холодопроизводительность R41 Оа примерно на 50% больше, чем у R22 (при температуре конденсации 54 °С), а рабочее давление в цикле на 35-45% выше, чем у R22, что приводит к необходимости внесения конструктивных изменений в компрессор и теплообменники, а следовательно R410a не может использоваться в качестве ретрофитного (замещающего) хладагента для R22. Поскольку плотность R410a выше, чем R22, компрессоры, трубопроводы и теплообменники могут иметь меньшие размеры.

[R13a]

Разные газы имеют разные характеристики , поэтому нагрузки в компрессорах рассчитаны соответственно. Учитывая , что масла минеральное и синтетика становится ясным ещё один характерный момент, а точнее - несовместимость . Ещё разные размеры испарителя и конденсора и длина капилярной трубки. Учитывая всё вышеописаное - получаем головную боль или геморой, кому что нравится.

[muravei77]

ну положим синтетика дружит как с 410 так и с 22... это 410 не смешивается с минералкой, полусинтетикой - алкилбензолом. так-же как и 404-507-134...в остальном согласен.))

[Дмитрий-69]

С кондиционерами сталкивался мало, но уже есть интересное наблюдение: два 36-х кондиционера "General Climate", один установлен в прошлом году, другой поставлен в этом году. Внешне ничем не отличаются ни внутренние блоки, ни наружные, габаритные размеры те же самые, но один - на 22-м газе, а другой - на 410-м... Интересно, чем отличается начинка этих кондюков? Такое ощущение, что, по крайней мере, с пересчётом конденсатора и испарителя производитель заморачиваться не стал - взял то, что было...

[muravei77]

С кондиционерами сталкивался мало, но уже есть интересное наблюдение: два 36-х кондиционера "General Climate", один установлен в прошлом году, другой поставлен в этом году. Внешне ничем не отличаются ни внутренние блоки, ни наружные, габаритные размеры те же самые, но один - на 22-м газе, а другой - на 410-м... Интересно, чем отличается начинка этих кондюков? Такое ощущение, что, по крайней мере, с пересчётом конденсатора и испарителя производитель заморачиваться не стал - взял то, что было...

а ты откуда знаешь что теплообменники одинаковые? считал ходы и калачи? или просто по размеру сравниваешь? да и компрессора однозначно разные..

[windstor]

Дмитрий-69, заправь уж наконец двадцать вторым. хоть расскажешь, что получилось.

[Дмитрий-69]

а ты откуда знаешь что теплообменники одинаковые? считал ходы и калачи? или просто по размеру сравниваешь? да и компрессора однозначно разные..

Не считал ни калачи, ни площадь теплопередающей поверхности, ни внутренний объём... Вообще внутрь не заглядывал. Но здесь прозвучали слова о том, что на системе с 410-м газом той же производительности "компрессоры, трубопроводы и теплообменники могут иметь меньшие размеры". Могут иметь, а могут и не иметь: поменяй капилляр и масло в компрессоре (если сам компрессор имеет достаточный запас прочности) и заливай вместо 22-го 410-й в нужном количестве. При необходимости можно ещё сыграть оборотами вентиляторов наружнего и внешних блоков. Соотвественно, если систему, расчитанную изначально на 22-й фреон, перевели на 410-й газ, значит, можно без особых заморочек перевести её обратно на 22-й. А вот если система изначально была рассчитана на 410-й газ, то перевод на 22-й будет уже проблематичен.
Понимаете, мы живём в такое время, когда производители стараются побыстрее запустить на рынок какой-то новый товар. Допустим, "Самсунг" выпустил кондей на новом 410-м фреоне, всё как следует рассчитал под него. "Дженерал Климат" узнал об этом и подсуетился, но рассчитывать, проводить испытания, менять оснастку под изготовление новых компонентов или искать новых поставщиков особо было некогда. Заменили масло, капилляр, изменили объём заправки, обороты вентиляторов, и писец - в продажу, а там разберёмся! Почитаем, например, на "Форуме Холодильщиков", какие есть проблемы...

[Дмитрий-69]

Дмитрий-69, заправь уж наконец двадцать вторым. хоть расскажешь, что получилось.

windstor, да нет у меня сейчас цели пробовать, просто предлагаю подумать, копнуть вглубь. Нет желания думать - не надо, но мы же ведь специалисты и должны уметь заранее просчитывать и грамотно объяснять последствия какой-то замены. А слова "попробуй", "нахрен тебе это надо", "будет работать плохо" - это не ответ специалиста.

[windstor]

дмитрий-69, из за меньшей удельной производительности компрессора под 410 газ при той же холодопроизводительности по сравнению с компрессором под 22 газ получим меньшую холодопроизводительность. был 12 кондиционер, станет семерка. еще упадет ток потребления компрессора, при неполной нагрузке на электродвигатель возрастут реактивные токи и понизится коэффициент мощности (cos φ) . масло под 410 будет прекрасно дружить с 22 фреоном. при упавшей холодопроизводительности компрессора , конденсатор и испаритель станут переразмеренными, вследствии чего получим низкую конденсацию и высокий всас. по моему как то так...

[kop]

В принципе все будет работать,другой вопрос на сколько эффективно(качали же вместо 22 -12).Рабочее давление ниже-для компрессора лучше.

[штирлиц]

и заливай вместо 22-го 410-й в нужном количестве.

Не получится, нагрузка на компрессор не даст ему отработать и 10 минут, вот наеборот будет без нагрузки работатьб, но холодопроизводительность упадёт в разы

[просто хол]

А вот если система изначально была рассчитана на 410-й газ, то перевод на 22-й будет уже проблематичен.

Ровно всё наоборот, мощности привода хватит с избытком, но...

холодопроизводительность упадёт в разы

Конечно не в разы, а % на 30-50 может упасть.

[Дмитрий-69]

Ровно всё наоборот, мощности привода хватит с избытком, но...

Я имел ввиду размеры конденсатора-испарителя.

[просто хол]

Я имел ввиду размеры конденсатора-испарителя.

Дима, холодопроизводительность уменьшается, нагрузка на аппараты меньше. Поясни в чём проблема?

[Дмитрий-69]

Поскольку плотность R410a выше, чем R22, компрессоры, трубопроводы и теплообменники могут иметь меньшие размеры...

Вот я что имел ввиду...
А вообще я, пожалуй, возьму паузу в этой теме - чувствую, что начинаю путаться...

[Tim23]

от теории к практике... для эксперимента в полумертвом сплите (торговая марка Эльдо__до (догадайтесь сами)), который уже почти не фурычил из за проблем с компрессором поменял 410 на 22. Работает... Причем лучше, чем на 410...
410 залили по весу. 22 лили до намокания трубок, и еще чуть чуть...
На 410 : на улице 35, входит во внутренний 25, выходит 19 давление на всасе 5,3
На 22: на улице 35, входит во внутренний 25, выходит 14 давление на всасе 4,2
ЗЫ из партии в 75 сплитов по гарантии вернули около 40... Покупайте наши сплиты...

[Gelezis]

экспериментаторы мля..

[abladablad]

Заправляли сплит на 410 газе 404ым. Работает уже 2ой год.

[muravei77]

Заправляли сплит на 410 газе 404ым. Работает уже 2ой год.

а... зачем?

[V@D1k]

ну видать не было 410го))))
но всё таки он ближе.. а 22й это совсем из другой оперы)
хотя не понимаю зачем создавать себе такие геморои