Подскажите как правильно дозаправить R410A

[lodyr]

Извиняюсь за ламерские вопросы, скорее всего на форуме есть наверное, но пока не нашел, может кто поможет.

Ситуация такая, надо поставить несколько кондеев, все lg и все на 410 фреоне. Никогда раньше этим не занимался, решил попробовать. Да и установка скорее всего будет дорого стоить, так как трассы длинные и изогнутые, плюс помпы для дренажа, поэтому решил попробовать сам. Да и интересно все новое и обычно стараюсь разобраться во всем самостоятельно, ну почти во всем

Вот в чем проблема.
Кондей lg 12st. все смонтировал. все подключил. Взял у соседей вакуумный насос и, наверное коллектор называется, с манометрами. При закрытых вентилях на кондее стал откачивать. Насос слабенький, качал минут 15, наверное толку никакого. Потом закрыл вентиль на коллекторе, давление вроде не поднималось. Немного приоткрыл и закрыл жидкостный клапан. Обнуружилась утечка фреона на газовой трубке из под гайки. Подтянул ее. Вроде перестало сочиться. Открыл до конца жидкостный клапан и затем по-тихоньку газовый клапан. Запустил кондей. Через 20 мин на манометре было давление 7,5. Там же в кондее есть фреон на определенное кол-во трассы, а так как трасса у меня больше, то скорее давление было меньше, чем нужно, думаю потом дозаправлю. Температура на улице была около 25, в помещение примерно так же, т.е до нормы по графику давления для данного фреона не хватало 1 атмосферы. И тут обнаружилось, что из под гайки газовой трубы выходят маленькие пузырики, но они совсем маленькие, где-то за минуту надувался один. Вообщем решил оставить так))) думал перестанет. Опыта же мало. Через день смотрю под кондеем небольшая лужица со стороны гаек. Включил кондей, вроде холодит. Закачал все назад в кондей, по манометру. Решил снова все развальцевать, два дня тренировался правильно вальцевать. Когда открутил гайки со штуцеров, понял в чем была моя ошибка, шляпка от вальцовки была чуть больше диаметра штуцера. Перевальцевал, вроде все норм. опять перевакуумировал. И запустил систему. По манометру рабочее давление около 6,5 атмосфер, на улице около 20 градусов. при запуске обмерзла жидкостная труба. Т.е. как я понимаю давление совсем маленькое. Вот теперь все равно надо покупать фреон и дозаправлять. Не могли подсказать как сделать это правильно?
На этом кондее только один заправочный порт, на газовой трубке. Как я понимаю, в моем случае лучше заправлять на включенном кондее клапаном баллона вверх, по-тихоньку открывать кран на коллекторе и следить за давлением? Так?
Еще вопросы, что делать с маслом которое убежало из кондея и много ли его убежало? Пятно было 10 см в диаметре за 2 дня)))
Или надо заправлять дном баллона к верху, чтобы еще масла немного залилось и кондей при этом должен быть выключен? или включен. по идее должен быть выключен. Как правильно? Спасибо кто поможет, очень надеюсь на совет.

[приборист]

Шо! Опять?

[lodyr]

а где про то Шо почитать?

[admadcat63]

а где про то Шо почитать?

Дозаправлять вентилем баллона вверх, на включенном сплите. Следи за давлением, температурой. Вентилем вниз ни в коем случае! Масла в баллоне нет) Поищи на форуме! Все ответы на твои вопросы есть.

[lodyr]

admadcat63, спасибо за ответ!
Читаю, но очень много надо перелопатить пока найдешь.
По поводу заправки вентилем вверх и вниз непонятно в чем кардинальное отличие. Из того что прочитал, понял, что вентилем вниз можно убить компрессор если быстро подавать, но зато на больших установках можно быстро закачать много фреона, но оно мне не грозит. При заправке вентилем вверх подается газ, но его состав может быть неоднороден))) это что понял. В чем отличие так и не понял и почему надо заправлять баллоном вниз или вверх то же непонятно(
По поводу масла, я так понял, что его надо засасывать в компрессор отдельно. Так вот вопрос, а сколько его там было изначально? Я так понимаю что оно сконцентрировано в компрессоре и все по идее все равно не утечет. Сколько его блуждает по трубкам в процентном соотношении от того количества, что находится в компрессоре? Т.е. небольшая потеря не так страшно? Так как бытовые системы изначально заправляются с некоторым избытком?

[admadcat63]

Небольшая потеря масла не страшна. Вентилем вверх дозаправляешь газом на включенном сплите. Вентилем вниз заправка жидкарем на выключенном. По поводу неоднородности состава не парься. Если не 407 газ, дозаправляй смело. Читай темы на форуме, пользуйся поиском. Все есть)

[Дмитрий-69]

... на больших установках можно быстро закачать много фреона...

На больших установках (да и не только на больших) есть штуцер на жидкостной линии, через него жидким и заливают.

[admadcat63]

На больших установках (да и не только на больших) есть штуцер на жидкостной линии, через него жидким и заливают.

Эту тему мы уже обсуждали)http://www.holodforum.ru/showthread.php?t=4881

[Дмитрий-69]

По поводу неоднородности состава не парься.

Блин, запутался я благодаря форумам и рекомендациям производителей... Жидкарём лить 410-й или всё-таки можно газом? Грубо рассуждая, допустим: если в кондиционере мало фреона, то в первую очередь ушла лёгкая фракция. Если дозаправлять из баллона вентилем вверх, то лёгкая фракция из баллона вернётся в кондиционер, но зато нарушится состав смеси в баллоне, а им ещё заправлять другие кондиционеры!
Кстати, а в маленьких баллончиках 410-й можно купить?

[Дмитрий-69]

Эту тему мы уже обсуждали)

Почитал... Тоже пишут, кто чего...
В голове отложились две вещи: получается, что 410-й газ не делится на фракции при испарении, а при полной заправке жидким фреоном через газовый вентиль компрессор может хлебнуть жидкаря при пуске...
Не знаю, как теперь, но когда я учился в холодильном техникуме (98-2001 гг), учили только двум вариантам заправки: газом через всасывание и жидкостью через жидкостную линию. Вариантов больше не было, но и современные фреоны почти не обсуждались. Поскольку на кондиционерах как правило нет сервисного штуцера на жидкостной линии, остаётся только дозаправлять мелкими порциями жидким фреоном через газовый кран или газом, но из весов - надо только угадать с количеством, которое нужно отмерить, или наливать в весы по чуть-чуть и заправлять... Если 410-й газ и в самом деле не распадается, тогда заправлять газом из баллона и не париться!

[admadcat63]

Запомни! Жидкарем не дозаправляют, ни маленькими порциями, ни какими либо еще. Полная заправка через сервисный порт. По весам, жидкарем. И не парься, никакого гидроудара не будет.
В маленьких баллончиках не видел фреонов) И еще раз повторю, не забивай себе голову, 410 не испаряется по фракциям.

[Дмитрий-69]

В маленьких баллончиках не видел фреонов)

В тверской "Морене" видел недавно мелкие (килограммовые, если не ошибаюсь) баллончики с 134-м фреоном. Размером похожи на баллон с МАП-газом. Стоили около 1200 р., но под эти баллончики нужен ещё специальный переходник-проколка рублей за 250. Китай, конечно...

[Gelezis]

Шо! Опять?

Я же тебе говорил)) Вот так постоянно)) Одно и то же))

[Gelezis]

Жидкарём лить 410-й или всё-таки можно газом?

Коротко поясню в последний раз.
Заправка или дозаправка 410 фреоном осуществляться только жидкой фазой.
Система должна быть тщательно вакуумирована, чистая. Никакой грязи.
Тщательная вакуумация обусловлена применением полиэфирного масла в системах на 410 фреоне. Которое крайне гигроскопично.
Надеюсь вопрос подобного рода больше не подымется.
Хотя конечно сомневаюсь))
Кроме того доза смертельных примесей для 410 газа намного меньше.

[Дмитрий-69]

Читаю, но очень много надо перелопатить пока найдешь...

Испытываю аналогичные чувства... На холодильных форумах очень много тем, в которых всё написано вперемежку, причём в заглавии темы одно, а внутри - всякая всячина, в том числе и очень полезные вещи, которые можно прочитать, только случайно на них наткнувшись. Или перейдя по ссылке, сердечно предоставленной кем-то из завсегдатаев форума.
Очень хорошо понимаю форумчан-старожилов, которые устают от одних и тех же вопросов, но и нас, новичков, тоже можно понять. Вот эта тема озаглавлена очень конкретно, её, как мне кажется, легко будет найти новичкам. Если здесь разместить все ссылки на обсуждения дозаправки 410-м газом, то эта тема станет классикой жанра!

[windstor]

Дмитрий-69, эта классика жанра уже томами валяется на полках этого форума))))

[штирлиц]

А знаете, что самое интересное, производители 410 официально подтверждают, что в случае утечки дозаправлять можно, но ни один не указывает, что это надо делать именно в жидком виде...

[Дмитрий-69]

Дмитрий-69, эта классика жанра уже томами валяется на полках этого форума))))

Тогда нужно, чтобы какой-то матёрый человечище собрал эти тома воедино! И этому герою в награду поставить миллион баллов репутации! Был же, например, такой А.Н.Афанасьев, который составил сборник русских народных сказок! Не ленился, ездил по деревням, записывал... Подправлял что-то, если рассказчики слишком уж врали, матюги приличными словами заменял... )))

[Дмитрий-69]

А знаете, что самое интересное, производители 410 официально подтверждают, что в случае утечки дозаправлять можно, но ни один не указывает, что это надо делать именно в жидком виде...

Мутные какие-то нынче производители... Раньше про 404-й твердили, что только жидким нужно лить, а недавно выяснилось, что можно и газом... Похоже, выпуская всякий новый фреон, производители сами ещё не знают, чего от него ждать...

[Дмитрий-69]

Им потом холодильщики рассказывают...