Сатурн на 22 имеет газовую 3/8Сообщение от штирлиц
Сатурн на 22 имеет газовую 3/8
Например взять оконный кондиционер!
Самсунг 05 обычная проблема перелом трубы на всасе на изгибе.
Если переделать трубу уменьшить её на 15-20 см то при заправке по массе давление уже выше нормы!
Не раз видел на сплитах дженерал климат , лессар, дантекс, витек производство Китай, на русском написано что масса заправки на 5м при увеличение дозаправить при уменьшении стравить. если не лень обратите внимание.
Создам отдельную тему почему нельзя. В один пост с научной точки зрения не уложится.))
С этим проще. Тут можно применить термин фреоновый "голод".
А тут можно немного поспорить. Является условно. И вот почему. По нормам монтажа трасса изолируется термоизолятором. Разумеется термоизолятор не идеален, но коэффициент кипения фреона на термоизолированном участке гораздо меньше чем на самом испарителе обдуваемом массой теплого воздуха. Так что это не совсем испаритель.
Это как посмотреть... Дело в том что по стороне нагнетания жидкарь идет что при 5 метровой трассе что при 10. (Трассу как испаритель оставим пока в покое, я выше написал почему), попадая в испаритель фреон активно кипит. В итоге на выходе идет газовая фракция. Эффект недокипания может наблюдаться, но для этого стоит термодатчик и сплит просто не включиться не просто же так на сплите сделан нижний порог +16 или +18 градусов. Ниже данной температуры пуска не будет.
У нас же газожидкостная система... Другое дело что может измениться скорость протока газа, и как следствие при отсутствии ТРВ дросселирование измениться. У нас то в сплите фактический капилляром дросселирование отрегулировано. Однако есть закон для газовых сред. И соответственно жидкостных. Начнем с газов.
Уравнение состояния идеального газа.Клапейрона — Менделеева. Подойдет для начала.
Для газовых сред может быть конечно еще и изменения молярного объема в зависимости от длинны трассы, но тут то и скорость газового потока изменяется. Так что молярный коэффициент плюс/минус примерно похож. Обрати внимание на закон Шарля. Он же второй закон Гей-Люссака.
Почитав эти уравнения и прикинув что происходит с точки зрения термодинамики думаю и сам разберешься что происходит. Если трудно будет. Помогу.
Так что вроде и верно... Но не совсем. Факт того что масса фреона в жидкой фазе окажется ближе к компрессору по газовой стороне как видишь условный. На выходе то все равно газ. По жидкой стороне да окажется. И что? Тут будет по гидравлике уже. Для жидкостных сред. Тут подойдет уровне Уравнение состояния газа Ван-дер-Ваальса.
Сорри за столь длинный опус.. Но наука понимаете ли)) Вот почему создам продувочную отдельно(почему нельзя продувать)
Последний раз редактировалось Gelezis; 10.06.2011 в 10:44.
В студию))) И мне интиресно что там написано сколько стравить. И как определить сколько стравил))
штирлиц! с чего ты взял, что я такой фигней занимаюсь? Я и имел ввиду 12 сплиты на 410. И я не говорил, что видел 12 сплиты на 22 с 3/8 Чё за наезды
По поводу вакуумации можете не утруждаться, я примерно знаю, что вы напишете, и думаю с этим соглашусь, но следуя логике некоторых товарищей могу же в теории прикинуться дурачком и сказать-"ну ставили же сплиты с продувкой, и работает до сих пор, значит можно и так"
Хорошо, дотустим участок до и после испарителя назовём псевдоиспарителем с мизерными гидротеплопотерями, но я всётаки уверен, что люди не глупее вас и знакомые с гидравликой и термоденамикой не по наслышке расчитали систему именно с учётом минимальной длины, ведь в противном случае ограничения просто бы не указывали, не логичнее ли было просто указать максимальную длину трубопровода, ведь следуя вашей логике и вышеописанному вами и голодания быть не должно
Прости admadcat 63, меня просто иногда коробит, когда говорят не читая инструкций, что можно и так сделать, забывая при этом, что за инструкциями стоят люди-профессионалы своего дела, и раз они расчитали систему так а не иначе, то надо следовать этому, и лиш в крайней необходимости чтото менять на своё усмотрение
Есть очень большая разница между теоретиками и практиками. Люди, пишущие инструкции, профессионалы-теоретики. Мы то тут все практики. Но есть определенные, обязательные аксиомы: вакуумация, риммер, пайка с азотом, заглушки на герметик. Про шибко короткую трассу я спорить не буду. Просто бывают монтажи, когда по иному никак. Не хочет заказчик видеть поросячий хвостик на фасаде и все тут. Помню делали монтаж с оч. короткой трассой, был слышен шум. Булькание фреона
как много букав)) слушай ты реально все эти законы -уравнения знаешь? если да то завидую!))
Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )
Я ими реально пользуюсь)) И к тому же люблю физику.
А насчет того что знать все на зубок.. Главное понимать.
Приведу один пример из истории..
-Молодой человек вот вам уравнение на доске. Основные постулаты.. Однако тут еще не хватает кое каких деталей.. Будьте любезны открыть справочник.. Какие там уравнения??
--Но вы же на основе этих уравнений сделали свои открытия!!! Разве вы их не помните??
-А зачем мне их помнить? Они в справочнике есть.
(А. Эйнштейн)
Давай заострим внимание что это РЕКОМЕНДОВАННАЯ длинна. Поскольку в сплит системе без ТРВ дросселирование фактический отрегулировано капилляром, то исходя из этого и рекомендуют. Однако тут то же собака зарыта. Исходя из указаны мной выше законов дросселирование будет в такой системе в заданных параметрах в определенных температурных коэффициентах. Ну а поскольку у нас фактор температуры на улице плавающая величина.. Вот потому я и не согласен что нужно делать трассу какой то определенной длинны)) Все одно в бытовухе это до фени)) Это же не полупром и не прецизионный сплит. Таки там до лампочки все эти ковыряния с трассой. Все равно ТРВ либо настраивать надо либо они автоматический регулируются в виде ЭРВ.
Ну наконец я освободился и готов к конструктивному диалогу ну и конечно буду рад повысить свои знания, Юра, для начала я немного всё таки добавлюэто скорее парожидкосная линия, и хочешь-не-хочешь, но там уже присутствует газ, хоть и на красивых картинках Патрика эта часть рисуется как жидкостная, и якобы заполнена жидкостью.
Извени Юр, но я раньше почему-то думал, что этот датчик выполняет другую роль, а именно отключение компрессора, при достижении заданной температуры в комнате и связанно скорее для комфорта потребителя
согласен
А вот собственно здесь я хочу и почерпнуть знаний
Хотелось бы узнать, что в нашем случае мы доказываем...,действительно интересно, сестра просто физик и прикладной математик просто почесала репу
Ну обрати, И даже помню формулу, так ка до сих пор по ней определяю негерметичность контура, к чему она здесь?
может в теории, на практике, когда реально перегрев равен нулю, я так не думаю...
Не понял, как это что, тыж недавно писал что точность любишь а теперь испаритель запитан сверх нормы и ну и что? "
Юр, у меня ощущение, что ты зашёл в википедию, оттуда накидал сюда многа букав, в итоге пост читаю, и вроде всё так высоко, умно, читаешь и диву даёшься всё так просто, а вчитываешься....., часть поста с участием великих людей мусор, я эти законы и формулы таким же макаром могу приписать в защиту своей версии
реально в лом искать, но почти похожая тема была здесь, я выкидывал фотки, и не только я, там были именно строгие ограничения
Опять же, либо вы просчитались, либо не считали вовсе, но факты показывают обратное, изменения будут видимые
Ладно, тема на самом деле дурацкая, я поэтому и не хотел сюда встревать, получилось как и в прошлый раз, срач и спор, все остались при своём мнение лучше бы и не начинали, а топикпастер походу даже и не присутствовал
А ты попробуй нижний предел опустить. Ну скажем так градусов до +8 или +10 увидишь обмерзание.
Мы не доказываем, а спорим и обмениваемся опытом)) Все уже доказано до нас))
Это верно. Но без понимания газов и свойств будет тяжко понять Ван дер Ваальса. Это все равно что кусок холста отрезать и по нему остальную картину представлять. Уравнение Клапейрона описывает идеальное состояние. В итоге по нему можно лучше понять газовую динамику. Не но конечно если ты прекрасно знаешь весь раздел термодинамики, то в принципе практический на основе любого основного уравнения можно выводить постоянные. На мой взгляд проще
с Клапейрона начать. Меньше голову ломать нужно. И понятнее.
А ты забываешь о том что при рабочем компрессоре разница давления присутствует. На этом ведь у нас эффект дросселирования в принципе основан.
К тому что это закон пропорциональной зависимости объема газа при температуре. Так что причем и даже очень. Мы имеем дело с газожидкостными фракциями. И как следствие разность температур. Понимаешь о чем я?
Зачем мне "Вика"? У меня справочник под рукой)) Мне он частенько нужен.
Можешь попытаться.. При одном НО! Твоя версия будет верна при одной крайне весомой переменной. А именно температура. Если брать за основу то что температура окружающая неизменна, я бы сразу согласился без всяких яких. Уточнив кое что. Но ты то настаиваешь что при изменяющейся температуре длинна трассы имеет столь глубокое значение. И это в системе с капилляром без ТРВ. То есть важной детали как таковой нет.. И следовательно вот тебе и зависимость.
Будут но в рассчитанных параметрах. Я не зря об этом написал. Я же не написал что конкретно один случай. Разброс в расчетных пределах. Так что не до понял меня немного.
Ну эт уже от читающих зависит)) В любом случае польза. Понимать будут лучше люди что происходит в обоих случаях)) Короткая длинная трасса)) Видь позитив.
Польза огромная! Лично я, перечитав всё написанное тут, пришёл к выводу, что три метра трассы всё-таки нужно обеспечивать. Хотя бы на всасывании. Иногда, конечно, приходится делать накоротко, но это должно делаться только по согласованию с клиентом, которого нужно предупредить о возможных проблемах, озвученных здесь.
Что касается того, что производители кондиционеров не пишут про ограничения по минимальной длине трассы, то это может быть связано с тем, что производители-иностранцы рассчитывают на то, что все российские установщики кондиционеров - сплошь высококвалифицированные специалисты и у них не хватит ума и ловкости сделать трассу длиной 7 см... ))) Наверное, про русского Левшу, подковавшего блоху, не читали...
Поговорить бы на тему длины трассы с монтажниками из Германии или Японии, например... Нет тут таких случайно? )))
Вывод на чем основан? Пойми же наконец. В сплитах зачастую нет ТРВ. И зависимость давления все равно будет скакать пропорционально температуре на улице. Ну сделаешь ты 3 метра вместо 1. И что думаешь большая разница у тебя будет?
Это мое мнение. Сколько ставлю сплиты. Делал и короткую и длинную 4 метра. Нет большой разницы в работе сплита.
Другое дело когда трасса 15-20 метров. Тут свои нюансы.
Да хотя бы чтобы не булькало, если что, как писал один из посетителей. )))
Доводы типа "сделал короткую трассу и всё нормально работает" меня не слишком убеждают. Как правило, установщики кондиционеров ставят систему, дожидаются окончания гарантии, а потом хоть трава не расти. Никто не сидит рядом с кондиционером каждый день при разных температурных условиях и не контролирует его работу, а клиенты в своём большинстве ни в зуб ногой - холодит пока и ладно. Трасса длиной пять метров при стандартной заправке - это уже острая грань, а три-четыре метра - оптимальная длина, как мне кажется. И если для мелких кондиционеров ещё можно сделать трассу покороче, то для средних желательно делать трубы подлиннее. Я не большой спец в этом деле, вообще никакой, если уж на то пошло, и навязывать свою точку зрения не могу, а сам всегда стараюсь придерживаться золотой середины и делать так, чтобы оборудование, к которому я касался, работало не только нормально, но и максимально долго.
Скажите, пожалуйста, если уж зашла речь о ТРВ: какой РВ стоит на 36-й модели General Climate на 410-м газу? Судя по ощущениям, там - ЭРВ. Если да, то подскажите принцип его работы.
Ваши права
Социальные закладки