О тепловом насосе

[tepnasos]

yrtchik! Я действительно перепутал. Тебе же надо работающий на 410а кондиционер с минимумом переделок превратить в ТН для нагрева воды? ТН нагревает теплоноситель в баке через водяной КД до заданной температуры и переключается на воздушный КД ( когда не надо греть воду, холод-то всё равно нужен!). Надо в параллель к воздушному конденсатору подключить самодельный водяной. Это повлечёт трудности. Изменится колич-во фреона в системе, потребуется ресивер, ТРВ. Это пока в общих чертах. Я больше думал про 410а. Решим задачу! Только по конструкции КД я представляю так: аналогично испарителю с внутритрубным кипением: фреон в одном или нескольких меднотрубных змеевиках, на которые нанизаны сегментные перегородки в которых движется вода. Лучшего варианта пока не придумал. Не делать же кожухотрубный с трубной решёткой для 410а! Или один змеевик в трубе, в которую просто подаётся вода - неэффективно! Давай свои соображения, чего не нравится. Как на чём-то сойдёмся, нарисую эскизик, отсканирую и пришлю.
Посмотри на корпусе компрессора производит-сть и эл.мощность.
Может удобнее на домашний адрес писать, чем здесь?

[tepnasos]

yrtchik! Прочитал предыдущие ответы и понял, что задачу уяснил неверно. Ты хочешь иметь только чистый ТН для обогрева зимой,когда на улице МАХ минус 15 градС и никакого кондиционирования? Или летом греть горячую воду, или и зимой и летом? Обозначь задачу подробнее.

[yrtchik]

...или и зимой и летом? Обозначь задачу подробнее...

...конечно и зимой и летом, делать целый огород из-за только отопления жирновато. Уточняю исходные: компрессор 7400w,60-360Hz, бойлер-конденсатор,-медная труба диамерт16, L=32м "спираль в трубе", далее каман маслоотделителя, далее низкотемпературный бойлер "фреон-вода", подогрева входящей воды для предварительного подогрева горячего водоснабжения. Далее ёмкость для жидкого фреона (5литров) с выходным эл.клапаном. Далее - ТРВ, далее - испаритель, канального типа. Это самое слабое место. Дело в том, что при работе летом уличный воздух подмешивается через систему фильтров, а зимой его придётся выбрасывать на улицу, и фильтра придётся вынимать,вся грязь будет оставаться в испарителе. Но я чего нибудь придумаю, главное подобрать ТРВ на 410й для зимнего и летнего режимов. Такая вот схема предпологается.

[tepnasos]

yrtchik!! Ты не во всём прав. Если сможешь, всё-таки нарисуй принципиальную схему установки, как ты её представляешь. Что есть и что надо делать.Эскизно от руки. Отсканируй и пошли мне. Сможешь? Я прикину, как сделать лучше. Во-первых, сразу забудь про конденсатор-змеевик, засунутый в трубу! Такая конструкция конденсатора мягко говоря дискредитирует идею создания ТН, а проще кпд очень хреноватый будет...
Рисуй и посылай, рисуй как сможешь, не стесняйся, мы не картину рисуем!

[tepnasos]

yrtchik!! Не всё досказал. 7400 вТ - это установленная мощность эл.двигателя, как я понял? А насчёт ТРВ скорее всего придётся электронный с контроллером использовать. Ему без разницы, какой фреон!
Испаритель канального типа это что - внутренний блок из оребрённой поверхности?

[yrtchik]

yrtchik!! Не всё досказал. 7400 вТ-это...Испаритель канального типа это что...

...input- 7400w/360Hz-это злектрическая мощность компрессора при частоте питания 360 Герц, Я уже писал, что компррессор с частотным регулированием. Испаритель канального типа - это внутренний блок кондиционера, (примерно 29кВт, или 25 000ккал/час ), представляет из себя испаритель, обдуваемый высоконапорным вентилятором, заключёнными в прямоугольную трубу. Схемку набрасаю...

[yrtchik]

...Схемку набрасаю...

...начал рисовать, и понял, что повторяю схему классической холодильной (одноступенчатой) установки с управляемым дросселированием, никакой коммутации по фреону, вся утилизация "излишков" тепла летом реализуется перенаправлением теплоносителя в градирню, а "излишки" холода зимой - усиленным обдувом испарителя. Могут конечно возникнуть проблемы с облединением конденсатора при определённых погодных условиях, здесь надо подумать.

[tepnasos]

yrtchik!! Нарисуй принципиальную схему из того оборудования, что у тебя есть ( компрессор, воздухоохладитель - вкратце нарисуй образно его конструкцию, жидкоотделитель, ресивер и пр)и пошли. Я поддкорректирую и задам вопросы. Без проблеми стеснений.
Кстати, конденсатор можно будет сделать и из змеевика, но усовершенствовав конструкцию. Есть соображения.
Кстати, при минусовой температуре однозначно нужен крупноребристый воздухоохл-ль. Т.е вылезает ещё целая куча вопросов. Может получиться так, что этот тепнасос с минимумом переделок будет рационален только при плюсовых температурах воздуха.

[frezenok]

yrtchik, а ты не думал вместо конденсатора поставить теплообменник(фреон-вода например) и воду(алюмиеневая батарея например) зарыть в землю, тогда температуру конденсации(или кипения) можно будет регулировать скоростями водяного насоса.

[yrtchik]

yrtchik, а ты не думал вместо конденсатора поставить теплообменник(фреон-вода например)...

...да думал, у меня в перспективе две скважины, но задача стоит минимально затратиться, и создать установку для повторения, по этому пока только воздух.

[Рабинович.]

yrtchik , да ты в чем то был прав в личном сообщении , хотя я и не люблю такую переписку, обычно даже и не читаю, но прочитал и проникся...
Давай начнем "по взгослому" обсуждать детали этой глобальной концепции. Давай выкладывай твои умные предложения, а мы их конструктивно обсудим .
Кстати для Новороссийска замастырить ТН, шо два пальца аб асфальт. Выложи, плиз, среднегодовой график минимальных температур и влажности /без этого сам понимаешь../, и поясни какую площадь собираешься обогревать.

[frezenok]

yrtchik, много проблем несет воздушное охлаждение, так как оно не постоянно, количество автоматики для компенсации сего может оказаться дорогим, или ты хочешь их как кондиционеры вешать?

[yrtchik]

yrtchik, много проблем несет воздушное охлаждение...количество автоматики...может оказаться дорогим...

...это то понятно, даже более того, наши влажность и температура бывают в таком сочетании, что даже "фирменные" аппараты только и делают, что себя оттаивают. Но на худой конец придётся пожертвовать простотой, и добавить водяное ожлаждение...

[fylhtq]

yrtchik, конечно это только моё мнение, но как житель более северного региона осмелюсь дать совет: может эти средства время и т.д. просто использовать для дополнительного утепления вашего жилища. Экономия будет ощутимая, причём и зимой и летом А дорогостоящий компрессор, конденсатор и т.п. применить в заказе по назначению.
P.S. Дорого иногда обходятся эксперименты. Хотя исследовательская работа увлекательна.

[yrtchik]

...исследовательская работа увлекательна.

...я уже писал выше, что в нашем регионе без кондиционера - вешалка, по этому тут я решаю сразу три задачи, кондиционирование и нагрев воды летом, и эксперимент зимой...

[tepnasos]

Мне непонятна позиция энтузиастов создания теплового насоса из имеющегося оборудования с применением теоретических знаний. Неужели нет желающих? Что лучше, прислушаться к ни к чему не обязывающему варианту сотрудничества, или убивать свободное время и деньги на самоделки, сделанные по наитию, основанному только на практике?
К слову, расчёт того же каскадного и цикла с экономайзером по холод-м программам на 99% сходится с моими собственными расчётами в Exel.
Ну нет у меня, как у вас, в заначке свободных для творчества компрессоров, а у вас есть...

[frezenok]

tepnasos, было бы многое на халяву давнобы что-то замастырил, пока просто наблюдаю и что-то советую

[muravei77]

tepnasos, каскад это всё таки для дома как то лишнее наверное. а вот если на доступной базе посчитать что то типа того же зубадана? ну если уйти от электронных трв? допустим даже для этого взять спиральник с портом экономайзера? или даже поршневой без порта.. конечно производительность хуже но и капзатраты меньше чем скважины бурить....

[tepnasos]

Zubadan у японцев работает по тому же принципу - по схеме с экономайзером, что и спиральные Копланды, только на фреоне 410а, чего мне не совсем понятно, т.к. при высокой темпер-ре конд-ции получ-ся такое ломовое давление, а коэфф-т трансф-ции при нижеуказ-х условиях 2-2,5... Так вот. Эту схему с экономайзером можно реализовать и с одним спиральным КМ, имеющим порт впрыска, и с двумя поршневыми, подобранными соотв-ще. И всё это на фреоне 134а. Я прикидывал, при темпер-ре конд-ции 60 и темпер-ре кипения минус 25 можно получить коэфф-т 2-2,5! Эл.ТРВ надо подумать, может быть и не обязательно. В кач-ве воздухоохл-ля - соотв-щий аппарат с большим шагом ребра. Здесь пойдут все оребр-ные поверх-сти, куда можно засунуть ТЭНы оттайки. Даже самодельные правильно сделанные.
А посмотрите, какая темпер-ра нагнетания у Копландов будет при зимнем режиме на фреоне407с - под 130 градС! Кстати. у Копландов при указанном режиме тот же коэфф-т будет!

[muravei77]

tepnasos, а может не 407 а всё таки 22?