О тепловом насосе

[neosfen]

Рассчет выполнен на основании данных производителя. См. вложение.
Пример паспорта котла

1. Во вложении срок службы копланда 15-20 лет, а не 25 как в расчете.
2. В приведённой ссылке на паспорт котла - бытовой настенный котёл. Вы что строите котельные из бытовых настенных котлов? Хотя даже у бытовых настенных protherm срок службы 15 лет. У напольных - минимум 20. Встречал и больше.
3. Где ты видел котельные, которые поле 10 лет работы сносятся и строятся на этом месте новые? На скольких объектах через 10 лет хотя бы меняется основное оборудование в процентном соотношении? Из моего опыта - 0%. А котельных повидал немало. Может быть у нас в глубинке, конечно, всё по-другому.

Итого: Смахивает на "подбор" фактов, чтобы пролоббировать своё заведомо неконкурентное решение (ТН). Естественно, имхо. Ничего личного. Можно пообсуждать и другие циферки.

[sollex]

Теплообменники? Напишу в личку.

[yrtchik]

"подбор" фактов, чтобы пролоббировать своё заведомо неконкурентное решение

...да там по цифрам - бред. я тупо начал переводить "гигакалы" в киловатты, BTU с учётом коэффициента, так там вообще не лоббирование, жестоко-траханье мозгов доверчивым потребителям.
Я уже говорил как то, что у меня и газ, и свет, и тепловой насос. В этом году я запустил наконец тёплый пол, и как только будут условия, я выдам цифры насоса, и прямого нагрева. Вот и посмеёмся по-существу...

[sollex]

1. Во вложении срок службы копланда 15-20 лет, а не 25 как в расчете.
2. В приведённой ссылке на паспорт котла - бытовой настенный котёл. Вы что строите котельные из бытовых настенных котлов? Хотя даже у бытовых настенных protherm срок службы 15 лет. У напольных - минимум 20. Встречал и больше.
3. Где ты видел котельные, которые поле 10 лет работы сносятся и строятся на этом месте новые? На скольких объектах через 10 лет хотя бы меняется основное оборудование в процентном соотношении? Из моего опыта - 0%. А котельных повидал немало. Может быть у нас в глубинке, конечно, всё по-другому.

Итого: "подбор" фактов, чтобы пролоббировать своё заведомо неконкурентное решение (ТН). Естественно, имхо. Ничего личного. Можно пообсуждать и другие циферки.

Есть закон, который запрещает эксплуатацию оборудования с истекшим сроком службы. Это факт. То что унас повсеместно все путаются закон нарушить это другой вопрос. Рассчет деается на основании данных предоставленых для рассчета. Если там было бы 15 лет, то указали бы 15. Срок службы установки определяет инженер проекта, на основании данных производителей. А газовая котельная это не только сам котел, но и система газопотребления. И еще, промышленные котлы имеют не такие сроки службы как бытовые. например котлы ЖМЗ имеют срок службы 10 лет. На другой работе я инженер на крупной АХУ. Опыт работы с инспекторами имею огромный. У меня на АХУшке 1900 вентелей и запорной арматуры. Срок службы 10 лет... заставили все менять под угрозой закрытия. Вот так...

[sollex]

yrtchik, Поясни, Где там не так.
По поводу цифр. Есть тепловой пункт, на ТНУ мне не сложно будет запрсить в местном РЭУ выписку по показаниям за каждый месяц, плюс приложить фото.

[sollex]

yrtchik, Тебе запрещено отправлять личныесообщения, открой доступ, напишу где приобретаем запчасти. Если интересно у меня в проф ле есть фото.

[sollex]

Забыл по поводу срока службы 25 лет. Этот. Срок установили мы как производители оборудования. На основании данных производителя. Имеем срок службы 65000 часов. В сезон ТНУ работает от 2000 до 2600 часов, при отопительном сезоне 6,5 -7 месяцев.
Коллеги, я хочу быть объективным и оперировать только фактами.

[neosfen]

например котлы ЖМЗ имеют срок службы 10 лет.

14.

Коллеги, я хочу быть объективным и оперировать только фактами.

Хочешь - будь. Не надо тогда писать, что отопление ТН дешевле чем газом. Ибо это не правда.

[sollex]

У нас был цех на территории ЖМЗ пять лет назад. Тогда в паспорте промышленных котловЖМЗ было указано срок службы не менее 10 лет. Если есть другая инфа, прошу ссылку на паспорт оборудования.потм еще момент, я не знаю котлы каких марок были в том рассчете. Повторюсь, он выполнен при сравнении двух проектов.
Почему я сравниваю ТНУ с Газовой котельной, да потому что как не парадоксально, но при выборе между постройкой новой мини котельной для многоквартирного дома и установке ИТП на базе ТНУ, последнее выгоднее. одним из факторов является то, что для котельной нужно отдельно стоящее здание, размещать газовые котельные внутри здания многоквартирного дома запрещено законом. И тут речь я веду о именно многоквартирных домах, а не частных домовладениях. Там при выборе между газом и ТНУ, газ будет выгоднее, с единственной оговоркой- если стоимость подключения газа не превышает стоиости установки ТНУ.
Я могу предостаить реальные квитанции, реальных людей, которые в месяц за отопление платят 300-500 рублей. И только в. Сезон, А не 2200 как я и многие другие.

[yrtchik]

sollex, посмотри ЛС, фото глянул, можно было бы его и сюда...

[yrtchik]

Не надо тогда писать, что отопление ТН дешевле чем газом...

...почему же, сли электричество халявное, то дешевле.
И ещё аргумент, у меня много друзей электриков, которые греются газом, и куча друзей холодильщиков, которые то же греются газом, но о тепловых насосах спор заходит на каждой пьянке, причём не ранее, чем ближе к концу. Побеждают всегда тепловые насосы, -(там там больше умных слов) хотя протрезвев, все - продолжают греться газом.
...Вывод: трезво мыслящий, себе тепловой насос покупать не будет ...

[yrtchik]

...реальных людей, которые в месяц за отопление платят 300-500 рублей.

...ради интереса только что позвонил реальному клиенту, у которого тн 18квт, две скважины по 80метров, в общей сложности почти 500 литров этиленгликоля, общей стоимостью более миллиона, и дом 220 кв.м.
при всех этих затратах\богатствах он намотал за ноябрь 2300 квт. тариф (для деревни) 3.34р. дневной, 1.8р. - ночной.
...даже если он "топил" только ночью, в деревне, тооо ...на вскидку более 4000рублей.
и позвонил другому знакомому, дом 350кв.м, правда в городе, где газ стоит 5.81р. его простой котёл за 25тыров, съел 800кубов, получаем грубо на вскидку 4.500рублей.
где выгоднее жить? конечно в деревне по-ночам, но все хотят жить в городе и днём. и дома немножко разные.
прошу отнестись к цифрам серьёзно, это реальные цифры за ноябрь - месяц. могу попросить сканы квитанций.
вывод: американцев на луне никогда небыло, они-пиздуны по-жизни, двигатель стирлинга ещё не обогнал научный прогресс, а тепловой насос, как и вихревой тепловой насос - это то же происки американцев с целью наживы.
данные по сравнению тн с прямым нагревом приведу чуть позже.
но я не противник тн, нам то всё равно их ремонтировать...
P/s.- на всякий случай для подсчётов, элетричество для города 4.28...

[yrtchik]

...я же забыл сказать главное: тот, что живёт в деревне и "попал" с ремонтом почти на стоимость насоса...

[sollex]

...я же забыл сказать главное: тот, что живёт в деревне и "попал" с ремонтом почти на стоимость насоса...

Что был за ремонт? А как же гарантия? И почему такой дорогой ремонт? Чей косяк, монтажника,производителя или эксплуатационщика?
По воду что стоимость отопления частного дома газом ниже чем стоимость отопления любым другим способом, в том числе и ТНУ, так это бесспорно!!! Выгоднее магистрального газа для частного строительства пока ничего нет, При условии его банального наличия и адекватной стоимости подключения. Всегда должна быть экономическая эффективность и целесообразность применения той или иной технологии. Нельзя обманывать клиента обещая ему золотые горы и суперэкономию! Я НИКОГДА так не делал, и не сделаю! Но многие диллеры теплонасосного оборудования готовы на всё что -бы продать своё, а дальше... дальше пофик. они мол типа продают, гарантия к производителю, или к монтажнику которого не найдешь, а даже если и найдешь и все сделано правильно и проблема была и правда в самом оборудовании, то производитель умело ссылается на маленькую сноску в паспорте, что гарантия действительна только при монтаже сертифицированной с их стороны организацией. И всё.. человек остается один на один со своей проблемой. Я прекрасно понимаю чувства такого обманутого, обозленного клиента, поэтому и говорю что нужна некая нормативная база для регулирования таких моментов. Нужно что то некого лицензирования такой деятельности. И я это говорю как участник рынка, как производитель оборудования, разработчик и монтажник ТНУ! Это нужно для блага всех честных российских производителей и дилеров ТНУ. Область применения ТНУ в России огромна, количество негазифицированных районов очень большое, нет смысла бороться с конкуренцией, ее по сути нет, задача стоит именно по легализации и сертификации такой деятельности. Потребитель должен быть уверен, что приобретая оборудование он не будет обманут, гарантия будет настоящей, а монтаж качественным!

[yrtchik]

...по всему остальному позже(заявочка поступила интересная), а вот по...

количество негазифицированных районов очень большое,

-это да. По этому дальнейшее обсуждение эффективности и целесообразности использования ТН предлагаю рассматривать только в этом направлении, не трогая газ. Зря ты начал приводить сравнения с газом...

[sollex]

По поводу Мини котельных, котельных и ТЭЦ сейчас идет волна приватизации данных мощностей. По крайней мере в Московской области. Они массово переходят в частные руки, а собственник помимо всего заинтересован в получении прибыли. Учитывая количество неплатильщиков которые оказывают доп. нагрузку на рентабильность, жесткие требования законодательства (а после последних взрывов газа вообще была дана команда "фас" всем проверяющим органам) получать прибыль становится все сложнее. И цены на ресурсы ползут уверенно вверх. Я за свою квартиру в 46 м2 за год отдаю за отопление 26 400 рублей в год.
Кто работал в котельных прекрасно знаком с обязательными периодическими процедурами, проверками и испытаниями которые должны проводится на опасном производственном объекте. А любая мини котельная это и есть ОПО. Каждый год должна проводится поверка и проверка систем газоанализа, предохранительных клапанов, манометров, аварийной вентиляции, электрооборудования, систем заземления, систем ПАЗ, для объекта должен быть разработан ПЛАС или ПЛА, разработан и утвержден график ППР, создан НАСФ и т.д. . Персонал допущеный к обслуживанию оборудования должен пройти обучение и аттестацию в территориальном органе Ростехнадзора и иметь все необходимые удостоверения, сменные журналы, охрана труда, пожарная безопасность и т. д.И многое, многое другое...
Даже при установке так называемых автономных котельных, где не требуется присутствие дежурного оператора, все равно должен быть обслуживающий персонал технической службы исполняющий графики ППР, и другие регламентные работы. И этим людям нужно платить зарплату, отчислять налоги государству за них, даже если они работают по совместительству или совмещению.
И вся эта нагрузка ложится на тариф для конечного пользователя. И вот в таких ситуациях ИТП на ТНУ уже могут составить конкуренцию миникотельным и котельным по стоимости выработки 1 Гкалл тепловой энергии. Потребителю важна стоимость конечного продукта для него, как конечного потребителя. Он купил квартиру и не хочет переплачивать за комуналку, и это его право. Ему важно что бы дома было тепло. А вопрос Эксплуатации должен ложится на управляющую компанию которая отвечает за исправность оборудования и его своевременное обслуживание и поддержание в исправном состоянии. А стоимость эксплуатации ИТП на базе ТНУ значительно дешевле и проще. А учитывая современные системы, например те которые мы разрабатываем, такой ИТП становится по сути автономным. . Все ТНУ и приборы учета подключены к единой системе диспетчерезации, позволяющей удаленно, через сеть интернет, контролировать работу оборудования, все основные параметры, и управлять настроечными параметрами, снимать данные с приборов учета. Каждая Тепловая насосная установка оснащена 10 аналоговыми датчиками температуры и давления, релейными датчиками и передает (в систему СКАДа) на пульт около 200 переменных характеризующих работу установки и температуры сред. Продиагностировать работу парокомпрессионной машины можно полностью удаленно. перегревы всасывания и нагнетания, температуры рассолов, исправность устройств, все доступно удаленно. Даже давления в первичном и вторичном контурах. По сути из квалифицированного персонала требуется только дежурный электрик и сантехник.

[sollex]

Статья по теме http://www.kp.ru/daily/26614.4/3630994/

[yrtchik]

...опять промашка, написано "Энергоэффективный дом в Липецкой области город Грязи.", а дом весь в трубах газопровода...

[sollex]

Промшка? Энергоэффективное жилье не значит что там обязательно стоят ТНУ. Возможно там есть рекуператоры и солнечные коллекторы.
В Рязани я был, там один из самых спорных проекто в, где заустройщик всунул в дом все что толко можно. А есть пилотные проекты где обкатывалась технология. Например дом подключен к газу, но в качесте сстемы отопления приеняли ТНУ.

[Чечен]

Могу одно сказать. Я живу на даче. Газавая трубатруба и в бинокль не видна .когда строил дом то проложили трассу для ТН. Делал сам из хлама. Наружний блок простой хаер 7,подключен на ld974 . Когда запустил был удевлен сколько этот малыш дает. Да он ниже +5 трудно ему. Но в меш сезон он мне нужен. Зимой работал только для теплого пола. Думал что сдохнет в первый же морозы,а он уже 2 года отработает . И только сейчас стал умираеть. Теперь на его замену собираю конкретно машину ТН. Даже если газ проведут бесплатно в дом. Откажусь от него, ибо не люблю я их г....ов. В Краснодаре это просто полный звездец что они мутят. Я платить за бумаги 300.т не хочу . + еще сдерут за устоновку котла,который ты сам уже поставил.