почему дозаправка в жидкой фазе

[штирлиц]

люди, я уже задавал этот вопрос неоднократно на разных форумах, теперь вам зделаю мозги , объясните мне, почему при утечке хладагента 410 дозаправить можно, но непременно в жидкой фазе, предлогаю сначала высказать мнение,-согласен ли с этим, если согласен то почему.....
з.ы. ответ мне так никто и не дал

[соленоид22]

люди, я уже задавал этот вопрос неоднократно на разных форумах, теперь вам зделаю мозги , объясните мне, почему при утечке хладагента 410 дозаправить можно, но непременно в жидкой фазе, предлогаю сначала высказать мнение,-согласен ли с этим, если согласен то почему.....
з.ы. ответ мне так никто и не дал

Ну читай:410-многокомпонентный, компоненты имеют разную t кипения, то-есть даже в баллоне фракции могут быть разделены (в паровой фазе),надеюсь у тебя баллон не залит под завязку?!Так-же и при утечке:если незначительная(меньше трети,примерно) заправляешь жидкарём,что-бы был конкретно фреон,а не какая нибудь фракция составляющая,при большой утечки-вакуумируешь и заправляешь с нуля по вышеописанным причинам.Так-же место утечки:на высокой-пофиг,если на низкой-то наверняка вылетела наиболее летучая фракция,заправка с 0 через вакуумирование.

[штирлиц]

соленоид22, вопрос, как определите вы что утечка меньше трети, только не говорите, что по давлению , второе, и главное, утечка в кондёре была, откуда вам знать, не изменилась ли фракция или нет...., далее, заправляя кондёр жидкарём, по правилам вы должны лить в ресивер-конденсатор, что в принципе судя из вашего поста не происходит, и ещё вы уверены на сто процентов, что при выходе газа из балона он изменит пропорцию, но ведь в шлангах происходит тот же процесс испарения, а значит и пропорции будут разными, я понимаю когда процесс у вас закольцован, но вы же пускаете газ из вне, соответственно нет ни какой разницы из балона он вышел, либо в шлангах превратился в газ. да 410 двухкомпонентный, а вам чтонить говорит, что у него температурный глайд практически равен нулю, (для справки у 407 глайд равен почти 7 градусам) и что самое интересное, производители его позиционируют как псевдоазеотропный газ, не меняющий своих свойств при вазофых сдвигах, так зачем придумывать велосипед, и при утечках дозаправлять кондёр якобы в жидком виде, я бы понял вашу позицию, еслиб вы мне сказали допустим хладагент многокомпонентный и дозаправлять нельзя, только с нуля, но при утечке дозаправить можно, но жидкарём, не вижу логики....

[соленоид22]

ШТИРЛИЦ! Вы что ? Стремишься соответствовать своему нику изо всех сил? Почему фреон выдя из бал. жидкарём, вдруг превратится в газ? У вас что размер запр.шланга равен пожарному рукаву?Утечка до 30% позволяет установке более-менее работать.И что значит "не говори про давление"? По мне, так я вам на ощупь определю t с точностью до +- 5 градусов. А вы в работе не держишь в голове соотношения давления-температуры? А по жизни вы вообще можешь заправлять как угодно и это будет вашей промблемой. А вообще кондей бытовой настолько мелкая хол.система,что и разговора не стоит:при заправке вокруг 1 кг. вариаций на эту тему много.Про "откуда мне знать изменилась или не изменилась" я ведь подчеркнул сторону утечки?! Или вы заправляете контур без устранения утечек,или как?! И разве в баллоне не предусмотрена т.н.паровая подушка? Вот она и будет состоять из наиболее лёгкой фракции. А все эти темп.глайды и прочии возгонки оставьте для студентов, будьте практичней,что ли.

[штирлиц]

почему фреон выдя из бал. жидкарём, вдруг превратится в газ?

тоесть непосредственно в кондёр вы льете жидкий хладагент? вопросов больше нет

у вас что размер запр.шланга равен пожарному рукаву?

а что балон у вас равен цисцерне?

утечка до 30% позволяет установке более-менее работать.

спорный вопрос

и что значит "не говори про давление"? по мне, так я вам на ощупь определю t с точностью до +- 5 градусов. а вы в работе не держишь в голове соотношения давления-температуры?

более того, на ощупь можно и перегрев определить с точностью до 80%, вопрос в другом, почему многие уверены, что в оставшемся количестве хладагента (70% допустим) не произошло изменений в составе

а вообще кондей бытовой настолько мелкая хол.система,что и разговора не стоит:при заправке вокруг 1 кг. вариаций на эту тему много

так в том то и проблема, что вашу точку зрения поддерживают в первую очередь в промохлаждении а там 30% утечка очень существенна

или вы заправляете контур без устранения утечек,или как?!

вот именно, когда речь заходит о дозаправке, то это само сабой утечка на стороне низкого давления, при утечке на стороне высокого давления хочешь-нехочешь будешь заправрять по новой после ремонта

и разве в баллоне не предусмотрена т.н.паровая подушка? вот она и будет состоять из наиболее лёгкой фракции

та же самая подушка присутствуетв любой точке кондициенера где присутствует газ(напомню, мы говорим о кондициенере с утечкой)

а все эти темп.глайды и прочии возгонки оставьте для студентов,

а ну да, это и многое другое это просто заморочки....
вообще я преемлю две версии, 1. газ квази псевдоазеотропен (это официальная версия производителей кстати) и соответственно можно дозаправить, и сделать это можно газом, 2. газ всё таки многокомпонентен, и при фазовых сдвигах может поменять свой состав, а значит даже при малейшей утечке газом, нужно заново заправить аппарат и непременно в жидком виде. откуда , а главное кто и зачем распространяет версию, про золотую середину: "при утечке газом состав не изменился, а при дозаправке газом изменится", не логично както......

[соленоид22]

штирлиц! скорее всего мы говорим об одном и том-же, но с разных сторон.однако утечка наиболее вероятна на стороне высок. P и тут никакой компонент первым не вылетает.состав может измениться при утечке на стороне низкого p и то в случае длительных остановов, что к конд. не имеет никакого отношения. вы правильно отметили, что я больше пром. холод и "бытовка" это скорее факультатив.я и сам-бы хотел увидеть холодильщика, сумевшего определить, что-же за фреон остался в сист. после утечки!(из компонентов)про дозаправку и изменения состава на мой взгляд не более чем хитрости производителей или чистая лаборатория.

[штирлиц]

соленоид22 я наверно уже достал , просто хочу сказать, что много лет назад, когда столкнулся с этим хладагентом и по сей день, ни разу в иннете на сайтах диллеров не видел инфы "дозаправка в жидкой фазе", обычно пишут как заученно "в случае утечки дозаправить можно" а вот как дозаправить можно уже догадки, и личное дело каждого, многие говорят, что только жидким, но лишь только из за вышенаписаного вами в пред постах, и опять же из инфы дилеров, которые рекомендуют заправку (заметьте, не дозаправку) только жидким составом, хотя впрочем заправку нужно всегда производить только жидким и непосредственно в конденсатор-ресивер, независимо от того какой газ используется, хоть 22, хоть 407....

[соленоид22]

штирлиц! привет! как мы вдвоём ухитрились перепутать 407 с 410?! у 407 интервал возгонки или температурный глайд(кому как нравится) составляет 5-7 и его предпочтительнее заправлять(дозаправлять) лучше жидкарём, а вот у 410 глайд пренебрежительно мал-где-то совсем около 0, мжно и не заморачиваться. 22 и 410 можно заправлять как удобней, конечно учитывая на какой стороне заправляешь. засунуть жидкарь в конд. вполне возможно:перекрыл подачу,посмотрел по маном.,перекрыл всас,отключил и плюхнул в сторону испар. , вот тут уже основываешься на интуиции и ощущениях(если дозаправка),ну а если с 0, можно по весам, а можно и вышеописанным способом.
кстати:407-трёхкомп.,410-двух

[штирлиц]

ну 407 отдельная песня, я бы здесь не рисковал и полностью менял его при утечке, даже при утечке в месте, где он теоретически всегда жидкий (мало ли кто пользуется станцией регенерации), но 410..., лично для себя пару лет назад сделал эксперемент (не советую это делать в проме и полупроме), я замерил все показатели работы кондюка 3,5 квт, спустил весь хладогент и заправил по новой в газовой фракции, все показатели один в один, и по сей день, после хорошей проффилактики аппарата, с поправкой на температуру и влажность не изменны, для себя я слелал вывод, что 410 можно смело дозаправлять газом

[V@D1k]

R410й дозаправляли в газовой стадии, но только чуть чуть
если полная заправка то только жидким, R407 - жидкий дозаправка якобы невозможна, но практика показывает обратное, чиллер холодит)) хотя может быть эффективность упала, он еще и влаги боится.
R22 - во всас только газом иначе гидроудар:o,
если есть сервисник на жидкостной трубе, то можно и жидкарём дунуть- быстрее будет)

[muravei77]

V@D1k, а если 407 во всас жидкарём то гидроудара не будет? иль тока от 22?

[iscander]

R410й дозаправляли в газовой стадии, но только чуть чуть
если полная заправка то только жидким, R407 - жидкий дозаправка якобы невозможна, но практика показывает обратное, чиллер холодит)) хотя может быть эффективность упала, он еще и влаги боится.
R22 - во всас только газом иначе гидроудар:o,
если есть сервисник на жидкостной трубе, то можно и жидкарём дунуть- быстрее будет)

А вот какая хрен разница: заправляем в жидкой фазе R404a или R22? Почему именно запрвака R22 - непременно гидроудар? Заправляю жидким на всас., при этом вентильслегка приоткрываю и слежу за показанием манометра, учитывая давление всас.. При заправке происходит дросселирование после заправочного шланга на входе во всасывающую линию. Делать всё аккуратно. без спешки и гидроудар исключается независимо от марки фреона.

[muravei77]

для человеков которые не чуют заправку жидким и боятся заправлять во всах есть специальная приблуда для безбоязненной заправки жидким.-такой мини отделитель жидкости-накручивается на штуцер коллектора)) выпускает например ite. вживую правда не видал. надобности в нем нет.

[iscander]

это что-то новое. ни разу не видел и неслышал. надо непременно поспрашивать у поставщиков. должно бать полезное изобретение. иначе при запраке жидкой фазой приходится очень внимательно наблюдать за процессом, чтобы компрессор не хлебнул лишка. сам не раз убеждался, когда люди спешат при заправке жидкой фазой, теряют страх и чувство меры, потом имеют немерянные проблемы.

[штирлиц]

опять двадцать пять... блин, ну объясните мне, зачем лить жидкарь при работающем компрессоре, я понимаю, что ротационики не боятся влажного хода, но поршняки и скролы..., они же нежные как девушки

r407 - жидкий дозаправка якобы невозможна, но практика показывает обратное, чиллер холодит)) хотя может быть эффективность упала, он еще и влаги боится.

упала упала..., а влагу не хладагент боиться, а масло и компрессор, впрочем влага враг холодильщика в любом случае

[muravei77]

опять двадцать пять... блин, ну объясните мне, зачем лить жидкарь при работающем компрессоре, я понимаю, что ротационики не боятся влажного хода, но поршняки и скролы..., они же нежные как девушки
упала упала..., а влагу не хладагент боиться, а масло и компрессор, впрочем влага враг холодильщика в любом случае

вот если тебе 100 кг надо будет дозаправить тода посмотришь. и газом заправь:d замаешься кипяток носить чтоб баллон не мёрзз..и пояс не поможет. если есть вентиль после ф/о со штуцером можно в жидкостныю конечно. а если нет?

[muravei77]

это что-то новое. ни разу не видел и неслышал. надо непременно поспрашивать у поставщиков. должно бать полезное изобретение. иначе при запраке жидкой фазой приходится очень внимательно наблюдать за процессом, чтобы компрессор не хлебнул лишка. сам не раз убеждался, когда люди спешат при заправке жидкой фазой, теряют страх и чувство меры, потом имеют немерянные проблемы.

дрянь это. тебе точно не надо. есть этих штук несколько номиналов-зависят от мощи системы. если с каталога получится фото выложу. ты то же чуешь как "живёт" компрессор при заправке жидким? начиная от звука и кончая обмерзанием))

[штирлиц]

ты то же чуешь как "живёт" компрессор при заправке жидким? начиная от звука и кончая обмерзанием)

убейте не понимаю зачем насиловать компрессор...

[iscander]

убейте не понимаю зачем насиловать компрессор...

Точно убъём!

[штирлиц]

давайте порассуждаем

вот если тебе 100 кг надо будет дозаправить тода посмотришь. и газом заправь:

а зачем собственно 100 кг заправлять газом, можно проще, жидким в конденсатор-ресивер(компрессор выключен естесна)
далее, мы определились, что хоть балон у вас и перевёрнут на жидкость, но испарение у вас всё равно происходит в коллекторе(вы же контролируете процесс), а если учесть, что давление в шлангах и балоне до точки испарения одинаковое, то в теории хладагент что в колекторе, что из балона будет выкипать с одинаковой интенсивностью, компрессор же в свою очередь не сможет перегнать через себя больше паров, чем может, соответственно скорость заправки будет практически одинаковая, естественно, чтобы увеличить скорость закачки, и и как писали выше, чтоб балон не обмёрз, нужно процесс испарения перенести в кондиционер, а это можно сделать одним способом(при работающем компрессоре), подать непосредственно на компрессор хотябы парожидкостную взвесь, что уже не есть хорошо, так как при таких способах заправки компрессор легко ловит клина