Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 59 из 59

Тема: Пусковой ток инверторного холодильника

  1. #41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    ...Другое дело bldc. У его ротора уже есть магнитное поле. Его можно сдвинуть небольшим током статора. Как только сила взаимодействия полей превысит силу трения покоя, ротор сдвинется. Поэтому bldc может стартовать практически от нуля...
    Это без нагрузки. А у любой нагрузки статический момент больше динамического. Это как машину главное с места сдернуть, а там легче толкать.
    А механизм сжатия газа какой, поршня?
    В кондиционировании, так там всегда разгруженный пуск.

  2. #42

    По умолчанию

    Я поэтому и упомянул силу трения покоя, она выше силы трения движения.
    А сопротивление сжатия газа на первых тактах почти нулевое, клапана открываются легко, а противодавление ещё не создано.

  3. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    Я поэтому и упомянул силу трения покоя, она выше силы трения движения.
    А сопротивление сжатия газа на первых тактах почти нулевое, клапана открываются легко, а противодавление ещё не создано.
    А зачем тогда пишут, lst hst .
    С капой понятно, всегда lst, на маленьких компрессорах
    Последний раз редактировалось mihail97; 21.11.2024 в 17:02.

  4. #44
    Местный
    Регистрация
    12.04.2013
    Сообщений
    246

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    поддерживаю, Ома в сад.

    Как работает асинхронник? В роторе наводится противоток, взаимодействующий с полем статора.
    Как этот противоток создать? Инициировать изменение магнитного поля статора, в нашем случае подать в обмотку статора переменный ток.
    Нет поля статора - нет противотока, ротор стоит. Поэтому асинхронник не может стартовать от нуля априори.

    Другое дело bldc. У его ротора уже есть магнитное поле. Его можно сдвинуть небольшим током статора. Как только сила взаимодействия полей превысит силу трения покоя, ротор сдвинется. Поэтому bldc может стартовать практически от нуля.
    А уж драйвер проследит, чтобы ток не превысил максимального значения, будьте спокойны.
    А что значит максимальное значение? Например во многих ПЧ по дефолту стоит ограничение по току при разгоне 1,5 номинала т. е. Ограничивает пусковой ток в 1,5 номинала, что соответствует данным mihail97 по битцер. Bldc это синхронный двигатель, а там к запуску более строгие требования.

  5. #45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lubitel Посмотреть сообщение
    А что значит максимальное значение? Например во многих ПЧ по дефолту стоит ограничение по току при разгоне 1,5 номинала т. е. Ограничивает пусковой ток в 1,5 номинала, что соответствует данным mihail97 по битцер. Bldc это синхронный двигатель, а там к запуску более строгие требования.
    Просто мы толчём воду в ступе.
    Цифру для битцера взял со слов специалиста битцера в онлайн консультации. Наверняка это для какого то максимального режима.
    Битцеров с частотниками у меня уже не осталось, поэтому сделал замеры на Боке.
    Компрессор HGX34e/380-4S, номинальный ток 18А, пусковой при прямом пуске 51А.
    С частотником VLT запуск с 30Гц, клещи не показывают превышение пускового тока над рабочим при запуске на 30Гц, он составляет 6..7А. Соотношение давлений 10/6 бар при запуске.
    Рабочий ток при 50Гц - 10.7А.
    Надо будет летом в жару померять, как изменяться цифры.
    Последний раз редактировалось mihail97; 22.11.2024 в 10:49.

  6. #46
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,864

    По умолчанию

    много написали... а почему вот в автохолодильники пихают BD? ответ то простой... нет пускового тока по сути. и инвертор там именно для этого. разогнался и работает на одной частоте.
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  7. #47
    Местный
    Регистрация
    12.04.2013
    Сообщений
    246

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    много написали... а почему вот в автохолодильники пихают BD? ответ то простой... нет пускового тока по сути. и инвертор там именно для этого. разогнался и работает на одной частоте.
    Пример неудачный. Там нет разгона он сразу работает на выставленной частоте. А судя по просадке напряжения при пуске примерно на 0,5в, а потом восстановления оного пусковой ток там есть.

  8. #48

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lubitel Посмотреть сообщение
    Пример неудачный.
    мда , а ток померить??
    если есть инвертор и 3 фаы на выходе то плавный запуск есть, весь вопрос во времени нарастания.

  9. #49
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,864

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lubitel Посмотреть сообщение
    пусковой ток там есть.
    возьми преобразователь на 220 и включи через него гопстоп обычный.. и увидишь что такое просадка от пускового) когда меньше 1квт оное не запускает вообще
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  10. #50
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,734

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lubitel Посмотреть сообщение
    Пример неудачный. Там нет разгона он сразу работает на выставленной частоте. А судя по просадке напряжения при пуске примерно на 0,5в, а потом восстановления оного пусковой ток там есть.
    Пример как раз удачный.
    Ты хочешь сказать, что на выходе инвертора мгновенно появляется номинальное напряжение заданной частоты? Никогда такого не было и сточки зрения радиотехники не будет.
    Просто, как писали выше, малое время разгона.
    А, судя по просадке напряжения при пуске примерно на 0,5В имеет место падение напряжения, на подводящих сетевое напряжение проводах.

  11. #51

    По умолчанию

    Если частотник сращу работает на максимальной частоте, значит не установлены настройки по времени набора частот и минимальные частоты с каких начинается старт. Конечно будет пусковой ток.

  12. #52

    По умолчанию

    решил посмотреть на своём боке с частотником какой будет ток при уставке 50гц, только плавный пуск.
    ток возрос до 12.8а, и опустилса до 11.8а (откачал лишний фреон, который зашел при стоянке, это цетраль на двух компрессорах, 9 нагрузок.) запуск чуть больше, чем на 30гц.
    как такого пускового тока нет, клещи меряют пусковой ток за 80мс, и запоминают его, а если в последующее время ток продолжает увеличивается, то показывает текущий ток. соотношение давлений при пуск было наверное 16/4,5 бар.
    как бы для себя сделал вывод, что немного переоценивал статический момент нагрузки.
    да и режим всегда меньше максимального. так, что частотник раскручиват двигатель согласно току нагрузки и в данном примере это так. конечно может при каких то максимальных режимах пусковой ток и больше рабочего, не зря битцер указал на 0.6iн, но не указ при каких режимах и на каких компрессорах.

    Да, ещё при просмотре компрессоров embraco, увидел что для r290 заливают масло poe , вот для чего непонятно.

  13. #53
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,864

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    а, ещё при просмотре компрессоров embraco, увидел что для r290 заливают масло poe , вот для чего непонятно.
    просто так. копланд в скроллы лил POE на 22 с середины 00 годов... И ваще всё рандомно- 600/290 льют и полиэфир и минерал... алкилбензол вродь нет... но эт не суть..
    Последний раз редактировалось muravei77; 24.11.2024 в 22:56.
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  14. #54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    просто так. копланд в скроллы лил POE на 22 с середины 00 годов... И ваще всё рандомно- 600/290 льют и полиэфир и минерал... алкилюензол вродь нет... но эт не суть..
    Так это всё известно и понятно.
    Просто впервые такое встретил, что изначально в новые компрессора с конвейера лили более дорогое масло. Должна быть какая-то веская причина.
    Например, типа оно более стабильно при высокой температуре нагнетания, но такого например не было с 22, с завода никогда не заливали поэ.
    Например заливая минералку в компрессора на 290, мы получим меньший диапазон по конденсации сверху.
    Нашел только, что компрессора с 290 имеют более низкую температуру конденсации до 10*С.
    Последний раз редактировалось mihail97; 24.11.2024 в 08:19.

  15. #55
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,734

    По умолчанию

    Все значительно проще. Дорогое масло изначально льют для прохождения гарантийного срока, т.к. у синтетики лучше смазывающими свойства.

  16. #56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Все значительно проще. Дорогое масло изначально льют для прохождения гарантийного срока, т.к. у синтетики лучше смазывающими свойства.
    Ты это серьёзно?
    А, что у эмбрако гарантия только на компрессора на R290? А как насчёт 600-го.

  17. #57
    Местный
    Регистрация
    12.04.2013
    Сообщений
    246

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Пример как раз удачный.
    Ты хочешь сказать, что на выходе инвертора мгновенно появляется номинальное напряжение заданной частоты? Никогда такого не было и сточки зрения радиотехники не будет.
    Если на выходе инвертора стоят транзисторы и они работают в ключевом режиме, то какое же напряжение там будет?
    Да с BD я погорячился, так как это синхронная машина, поэтому разгон должен начинаться с нулевой частоты и наче он просто не поедет, но с максимальным пусковым моментом, так как ни какой драйвер не знает, что его ждет при пуске, а проскальзование поля статора относительно поля ротора для синхронника не желательно.

  18. #58
    Новичок
    Регистрация
    08.11.2024
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    В общем на самсунг поставил штиль 1000ва, стартует нормально, стаб перегрузок не показывает.
    При работе нагрузку показывает 0% ))) Видимо шаг индикации ~10%, так что менее 10%.
    Думаю можно было и меньше ставить, но зато не греется совсем.
    Кстати инвертор чуть слышно пока охлаждает (если прям ухо к компрессору поднести), затем вообще не слышно. Приятно удивлен.

  19. #59

    По умолчанию

    Ну ты и напихал масла в кашу.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •