после замены компрессора, горячий фильтр драер (осушитель)

[98repair]

Здравствуйте! Очень интересует данная тема. В который раз сталкиваюсь с холодильниками (включая LG, WHIRPOOL ETC.) у которых мертвый компрессор. После замены, все проверено на лик (держит давление идеально), перед установкой нового фильтра систему продул nitrogen, хороший поток воздуха с обоих сторон. Поставил новый фильтр и сразу после 10-15 минут работы фильтр горячий. Давление доходит до 180-200 psi (иногда меньше, иногда больше на разных холодильниках). Все фэны работают, condenser coils чистые. Давление на обратке при этом 3-5 PSI. В чем может быть проблема?

Пару дней назад делал полный ребилд системы на Whirpool холодильнике, поменял испоритель, heat exchanger ( копилярку с обраткой), компрессор, фильтр и тоже самое....ни в каком мануале, про такое не пишут. Заправлено все по этикетке, четко по весам. (у меня весь эквип fieldpiece, передув фриона исключен).

Находил похожие топики тут, но никто толком не ответил почему данное явление может происходить....Заранее спасибо за помощь!

[98repair]

Ах да, забыл добавить, на удивление все работает... но меня смущает высокое high side давление ... в норме должно быть не более 125psi

[Pavel_Hris]

Ах да, забыл добавить, на удивление все работает... но меня смущает высокое high side давление ... в норме должно быть не более 125psi

Какие модели холодильников? На каком фреоне работают?

[Вьюга4]

Откуда взята норма "не более 125psi"?
Давление сильно зависит от температуры в камере/камерах и температуры окружающей среды - с этим все в порядке?
Что с температурой фильтра через два часа работы?
Могу предположить еще один вариант - много воздуха (неконденсатов) в системе, возможно даже подсасывает еще при работе, то есть имеется утечка.

[Сергей Р]

Бывает при перегреве компрессора масло меняет свою структуру и оседает на внутренних стенках конденсатора. Образуется своего рода теплоизоляционный слой. Снаружи всё чисто, а внутри налёт. Если старый фильтр не выкинул, разрежь и посмотри есть ли в нём налёт из на сетках и стенках фильтра.

[smart19777]

В гараже холодильник стоит? Жарко наверное в гараже.

[2vlad]

Если по простому, в общих чертах...
Конденсатор отводит тепло, взятое из холодильника, плюс тепло работы компрессора при сжатии холодильного агента. Тепло работы сжатия не рассматриваем. Отчего зависит температура конденсатора - от количества теплоты отведённой из холодильника. В начальном периоде, при включении тёплого холодильника, в объёме много тепла и конденсатор может нагреваться сильнее. В установившемся режиме охлаждения температура фильтра будет почти равна температуре конденсатора - из этого и исходите. Для меня, нагрев фильтра говорит о нормальной работе холодильной системы.
Отчего зависит вес заправляемого холодильного агента? От ёмкости холодильной системы. Кипение холодильного агента должно заканчиваться в испарителе, "последняя капля на последних 10 сантиметрах испарителя". Если меняли испаритель, вес заправляемого агента может измениться от заводской нормы. Температура и давление конденсации зависит от площади теплообмена конденсатора, от окружающей температуры, от количества теплоты выводимой из холодильника. Если взять два одинаковых холодильника и укомплектовать их разными по площади конденсаторами, то в небольшом конденсаторе давление и температура будут более высокими. Если в помещении жарко, то и температура конденсации будет выше. Если в холодильнике тепло - то и конденсатор будет греться сильнее. Представьте, если в холодильнике горит лампа освещения, или работает нагреватель - тепла много и соответственно нагрев конденсатора будет сильнее.
Длина капиллярной трубки также влияет на температуру конденсации.
Неконденсируемые газы (воздух) скапливаются в конденсаторе, уменьшают поверхность теплообмена конденсатора. Конденсация холодильного агента происходит (заканчивается) в начале конденсатора и сопровождается высокой температурой. Чем больше воздуха в системе, тем короче участок конденсации, тем выше его температура. Далее холодильный агент движется в конденсаторе слегка переохлаждаясь до температуры окружающего воздуха. Поэтому, если конденсатор не прогревается до фильтра (включительно), то это указывает на возможное наличие в системе воздуха и должно насторожить. Следует учитывать, что в разных моделях холодильников, при пуске, полный прогрев конденсатора, может занимать различное время, зависящее от длины капиллярной трубки в конкретной модели холодильника..
имхо.

[98repair]

нет, температура в раене 22с

[98repair]

от сервисных мануалов к примеру LG, там так и написано свыше 125 пси означает утечка на лоу сайде, в моем случае утечка исключена

[98repair]

R134, LG, whirlpool, kenmore и Amana заметил данные проблемы...

[98repair]

Если по простому, в общих чертах...
Конденсатор отводит тепло, взятое из холодильника, плюс тепло работы компрессора при сжатии холодильного агента. Тепло работы сжатия не рассматриваем. Отчего зависит температура конденсатора - от количества теплоты отведённой из холодильника. В начальном периоде, при включении тёплого холодильника, в объёме много тепла и конденсатор может нагреваться сильнее. В установившемся режиме охлаждения температура фильтра будет почти равна температуре конденсатора - из этого и исходите. Для меня, нагрев фильтра говорит о нормальной работе холодильной системы.
Отчего зависит вес заправляемого холодильного агента? От ёмкости холодильной системы. Кипение холодильного агента должно заканчиваться в испарителе, "последняя капля на последних 10 сантиметрах испарителя". Если меняли испаритель, вес заправляемого агента может измениться от заводской нормы. Температура и давление конденсации зависит от площади теплообмена конденсатора, от окружающей температуры, от количества теплоты выводимой из холодильника. Если взять два одинаковых холодильника и укомплектовать их разными по площади конденсаторами, то в небольшом конденсаторе давление и температура будут более высокими. Если в помещении жарко, то и температура конденсации будет выше. Если в холодильнике тепло - то и конденсатор будет греться сильнее. Представьте, если в холодильнике горит лампа освещения, или работает нагреватель - тепла много и соответственно нагрев конденсатора будет сильнее.
Длина капиллярной трубки также влияет на температуру конденсации.
Неконденсируемые газы (воздух) скапливаются в конденсаторе, уменьшают поверхность теплообмена конденсатора. Конденсация холодильного агента происходит (заканчивается) в начале конденсатора и сопровождается высокой температурой. Чем больше воздуха в системе, тем короче участок конденсации, тем выше его температура. Далее холодильный агент движется в конденсаторе слегка переохлаждаясь до температуры окружающего воздуха. Поэтому, если конденсатор не прогревается до фильтра (включительно), то это указывает на возможное наличие в системе воздуха и должно насторожить. Следует учитывать, что в разных моделях холодильников, при пуске, полный прогрев конденсатора, может занимать различное время, зависящее от длины капиллярной трубки в конкретной модели холодильника..
имхо.

У меня есть книжка с теорией и я ее читал. Конечно, я пока что, не все понимаю досконально, но в процессе. особенно момент с как рассчитать новую копелярку....Но к примеру с LG холодильниками, у них есть севрвис мануалы и есть заводская копилярка уже отрезанная и нужных размеров. Я ставлю именно ее, и остается таже проблема с высоким давлением на хай сайде...

для примера dual evaporator ЛЖ, r134 freon, 4.74oz

[98repair]

Бывает при перегреве компрессора масло меняет свою структуру и оседает на внутренних стенках конденсатора. Образуется своего рода теплоизоляционный слой. Снаружи всё чисто, а внутри налёт. Если старый фильтр не выкинул, разрежь и посмотри есть ли в нём налёт из на сетках и стенках фильтра.

Вот это уже интересно. Вы конкретно сталкивались с данной проблемой и она решалась заменой кондэнсера?

[98repair]

Откуда взята норма "не более 125psi"?
Давление сильно зависит от температуры в камере/камерах и температуры окружающей среды - с этим все в порядке?
Что с температурой фильтра через два часа работы?
Могу предположить еще один вариант - много воздуха (неконденсатов) в системе, возможно даже подсасывает еще при работе, то есть имеется утечка.

есть сервис мануалы заводские, вот именно в них и расписаны все "common" проблемы с sealed system ... но данная проблема, она в них не описана, но сталкиваюсь с ней уже давольно частенько.....компрессора меняю почти каждый день, и стал замечать ...повторюсь, система провакумирована до 350 микрон, ликов нет, держит хорошо. окружающая среда 22 по цельсию., внутри комнатная температура

[Pavel_Hris]

R134, LG, whirlpool, kenmore и Amana заметил данные проблемы...

Помню Whirlpool ARC 4020 (и подобные) ставили компрессора Embraco на 210 ватт холодопроизводительность. Какую длину капиллярной трубки вы ставите, и какой диаметр?

PS. Какое давление на низком?

[Вьюга4]

...повторюсь, система провакумирована до 350 микрон, ликов нет, держит хорошо. окружающая среда 22 по цельсию., внутри комнатная температура

350 микрон - это же оччень много! а вот теперь попробуй отвакуумировать систему 2-ступенчатым вакуумником хотя бы на 40 литров в минуту в течение 30 минут! при этом к моменту заправки у тебя должны быть отвакуумированы и герметичны все шланги коллектора.
уверен, что для твоего случая это неконденсаты в системе.
определить это легко: на среднем штуцере коллектора ставится еще один шаровый клапан и на левом (для удобства), который у меня идет к коллектору. правый (красный/) штуцер закрыт вентилем коллектора и герметичен. во время работы вакуумника периодически закрываю шаровый на левом шланге, чтобы "отключить" от вакуумирования компрессор. тогда увидишь разницу между разрежением в системе и производительностью насоса. например с подключенной системой у меня еще идет разрежение -0,98 кгс/см2, а полное разрежение насоса создается порядка -1,02. вот когда разницы не будет, это уже примерно 98% вакуумирования. еще довакуумируй 5-7 минут, и заполняешь хладагентом сначала заправочный шланг к коллектору, и можно приступать к заправке.
Ps - а еще вакуумирование этим же способом (переключением шлангов) можно проверять по звуку вакуумника. я в 2-3% случаев по треску вакуумника определяю негерметичность системы - плохие пайки либо негерметичность инструмента или дефекты системы.
Атлант_268_3.jpg.

[Сергей Р]

Вот это уже интересно. Вы конкретно сталкивались с данной проблемой и она решалась заменой кондэнсера?

Сталкивался, меняли конденсатор в основном. Иногда промывали которые возможно было промыть.

[98repair]

350 микрон - это же оччень много! а вот теперь попробуй отвакуумировать систему 2-ступенчатым вакуумником хотя бы на 40 литров в минуту в течение 30 минут! при этом к моменту заправки у тебя должны быть отвакуумированы и герметичны все шланги коллектора.
уверен, что для твоего случая это неконденсаты в системе.
определить это легко: на среднем штуцере коллектора ставится еще один шаровый клапан и на левом (для удобства), который у меня идет к коллектору. правый (красный/) штуцер закрыт вентилем коллектора и герметичен. во время работы вакуумника периодически закрываю шаровый на левом шланге, чтобы "отключить" от вакуумирования компрессор. тогда увидишь разницу между разрежением в системе и производительностью насоса. например с подключенной системой у меня еще идет разрежение -0,98 кгс/см2, а полное разрежение насоса создается порядка -1,02. вот когда разницы не будет, это уже примерно 98% вакуумирования. еще довакуумируй 5-7 минут, и заполняешь хладагентом сначала заправочный шланг к коллектору, и можно приступать к заправке.
Ps - а еще вакуумирование этим же способом (переключением шлангов) можно проверять по звуку вакуумника. я в 2-3% случаев по треску вакуумника определяю негерметичность системы - плохие пайки либо негерметичность инструмента или дефекты системы.
Атлант_268_3.jpg.

Вы меня конечно извините, но по мануалам 500 микрон это та цифра, которая считается нормой, система вакумируется до 500микрон и потом нужно смотреть как поднимается.... я точно исключаю вариант с ликом...я задувал в систему нитроген и после 15 минут, смотрел как падает давление .... обычно при самом маленьком лике будет уходить 0.1 psi в 2-3 минуты.... в моем случае давление было стабильно и не падало вообще....потом далее.. у меня немного другое обородувание чем у вас. у меня 2х стейджевый Fieldpiece VP87, два кор валва MGAVCT 1/4" на хай и лоу сайды, вакумирую без core valve соответственно, на лоу сайде на вторичном порте стоит fieldpiece MG44. За 10-15 минут получаю 350 микрон. Даже если бы мелкий лик там был, хай сайд не уходил бы в 200psi так быстро (за 15 минут, с микроликами на эвапорейторе это обычно занимает неделю - две )....и опять же повторюсь холодильник полностью работает, морозит морозилка и холодит фреш фуд.....смущает только высокое хай сайд давление....

[98repair]

Сталкивался, меняли конденсатор в основном. Иногда промывали которые возможно было промыть.

Спасибо за совет. Буду пробовать ... копилярку я уже методом проб и ошибок исключил, остается condenser coils или же yoder loop )

[Pavel_Hris]

Вы меня конечно извините, но по мануалам 500 микрон это та цифра, которая считается нормой, система вакумируется до 500микрон и потом нужно смотреть как поднимается.... я точно исключаю вариант с ликом...я задувал в систему нитроген и после 15 минут, смотрел как падает давление .... обычно при самом маленьком лике будет уходить 0.1 psi в 2-3 минуты.... в моем случае давление было стабильно и не падало вообще....потом далее.. у меня немного другое обородувание чем у вас. у меня 2х стейджевый Fieldpiece VP87, два кор валва MGAVCT 1/4" на хай и лоу сайды, вакумирую без core valve соответственно, на лоу сайде на вторичном порте стоит fieldpiece MG44. За 10-15 минут получаю 350 микрон. Даже если бы мелкий лик там был, хай сайд не уходил бы в 200psi так быстро (за 15 минут, с микроликами на эвапорейторе это обычно занимает неделю - две )....и опять же повторюсь холодильник полностью работает, морозит морозилка и холодит фреш фуд.....смущает только высокое хай сайд давление....

Я создаю вакуум до 750 torr. Когда проверяю на герметичность, даю 300-350 psi нитроген. Проверяю давление через сутки.

[mihail97]

тема заинтересовала, хотя бытовой холод не мой.

...за 10-15 минут получаю 350 микрон. даже если бы мелкий лик там был, хай сайд не уходил бы в 200psi так быстро (за 15 минут, с микроликами на эвапорейторе это обычно занимает неделю - две )....

также согласен, микроутечка через 10-15 минут себя не проявит.

...и опять же повторюсь холодильник полностью работает, морозит морозилка и холодит фреш фуд.....смущает только высокое хай сайд давление....

получается и через продолжительное время (установившийся режим), высокое остаётся 55 градусов конденсации? а фильтр около 52 градусов?

так, что чтоб сказать в чём причина нужны полные данные параметров режима.
ещё интересно, как замеряешь высокое давление?

бывает при перегреве компрессора масло меняет свою структуру и оседает на внутренних стенках конденсатора. образуется своего рода теплоизоляционный слой. снаружи всё чисто, а внутри налёт. если старый фильтр не выкинул, разрежь и посмотри есть ли в нём налёт из на сетках и стенках фильтра.

спасибо за совет. буду пробовать ... копилярку я уже методом проб и ошибок исключил, остается condenser coils или же yoder loop )

согласен с Сергеем, тоже такое встречал, даже попался морозильный ларь у которого полностью забило трубку конденсатора, причём не смог пробить промывочным r141, а удалось ацетоном.