О чем свидетельствуют показания мегометра ?

[FBT]

О чем свидетельствуют показания мегометра MH-12
при измерении сопротивления изоляции обмоток компрессора относительно корпуса
при напряжении DC500V - ?

Проведено измерение изоляции
в 4 компрессорах при Тул=+25С.

1
JT1GCVDKYR (Daikin VRV3)
компрессор разгазован 3 года,
хранится под столом в качестве стенда
OIL - DAPHNE FVC 680 (R410A)
R = 16 GOhm

2
ZR34KH-TFD-522
Компрессор разгазован 4 года,
хранится под столом.
OIL OZ35 Mineral (R22)
R = 8.8 GOhm

[FBT]

3
AA50PHD-D2YE2
Hitachi - Johnson Controls (R410A).
Компрессор в работе 5 лет, исправен.
Контур не вскрывался, фреон - запах не паленый.
Компрессор не перегрет.

R = 5 MOhm

Этого не может быть!
Чтобы изоляция молодого компрессора была хуже разгазованных стариков в 1000 раз!!!

Недавно было проведено измерение новых,
еще НЕ работавших инв. компрессоров Daikin VRV3 c помощью мегометра (СССР 1980г) с крутилкой,

результат был поразительный:
при U=500V
R= 500 МОм.

Такое же сопр. изоляции было у стариков асинхр. 14 лет отпахавшим круглосуточно.

Внимание, вопрос.
Как правильно измерять сопротивление изоляции?

[FBT]

Когда-то давно прочитал в инструкции на York:
- Если R изоляции компр < 1 MOhm,
то кислое масло, надо сменить.
В противном случае будет пробой изоляции.

Вроде бы все компрессоры исправны, работают нормально, но показания при DC 500V очень разные.

Уважаемый SSA, надеюсь на Вашу поддержку
в этом неожиданном открытии.

[FBT]

О том, что тестер рекомендуется использовать в качестве эталона мегометра сказано в ролике.
https://youtu.be/Od6QG0ya8YA?si=-CKqUrfooPkGvuuu

Важна ли полярность
при измерении R изоляции
при DC 500V -?

[Ferrum1827]

Возможно, остаток масла как-то влияет на замер

[FBT]

Возможно, остаток масла как-то влияет на замер

Влияние масла на изоляцию обмоток компрессора при U= DC 500V:
- без масла R>20 000 MOhm,
- новое масло R=100 MOhm ...1000 MOhm,
- кислое масло R=1MOhm ...5 MOhm.

IMG_20240823_141304.jpg

[FBT]

Возможно, остаток масла как-то влияет на замер

Ferrum1827 падлил масла в огонь.
Масло FVC68D (R410A) - прекрасный диэлектрик:

IMG_20240824_071209.jpg

Теперь все запуталось - масло должно увеличивать R изоляции, а на практике получается наоборот.

IMG_20240824_062104.jpg

[SSA]

Какой нижний предел сопротивления изоляции?
1 Мом тебя уже не устраивает?

[FBT]

Какой нижний предел сопротивления изоляции?
1 Мом тебя уже не устраивает?

В сравнении с другими показаниями - в 1000 раз меньше. Это наводит на размышления.

[SSA]

Интересно, на какие?
220V(фазое) или 310V(амплитудное) : на 1 000 000 Ом = 0,00022А(действующего) или 0,00031А(амплитудного).
Чем мерять будешь?
На что повлияет эта мощь?

[novohod]

Вот статья по теме

mjerenje izolacije kompresora.pdf

[SSA]

Уважаемый SSA, надеюсь на Вашу поддержку
в этом неожиданном открытии.

Открою страшную тайну:
Сопротивление изоляции одного и того же компрессора при одной и той же температуре при атмосферном давлении и давлении в системе с фреоном РАЗНЫЕ.

[Сергей Р]

Вообще назначение мегометра предназначаются для определения пробоя и сопротивления изоляции в некоторых случаях, но не для чего делать эти замеры на работающих эл двигателях?.
Зачем мерить сопротивление обмоток 500в если двигатель работает и рассчитан на 220в? Вы хотите получить пробой изоляции, цель какая?

[DeniskaF]

Зачем мерить сопротивление обмоток 500в если двигатель работает и рассчитан на 220в? Вы хотите получить пробой изоляции, цель какая?

вот какрас испытательное напряжение 500В или 1000В для оборудования работающего до 1000В , читайте нормы.

[Вьюга4]

Когда-то давно прочитал в инструкции на York:
- Если R изоляции компр < 1 MOhm,
то кислое масло, надо сменить.
В противном случае будет пробой изоляции.

Брехня! Много раз видел бытовые компрессора с серьезной утечкой на корпус, даже заметно щипаются,и после очередных манипуляций снова запущенные в работу. Работают годами и десятилетиями. "Знающие" норовят объяснить хозяевам, что достаточно перевернуть вилку в розетке. Хотя такое конечно до поры до времени.

[abladablad]

Все измерения без привязки к какому-то изначальному параметру не имеют особого смысла, имеет смысл отслеживать только изменение сопротивления изоляции, а не делать выводы по единичному измерению. А так норма = 1 МОм + 1МОм за каждые 1000 рабочего напряжения.

[SSA]

Брехня! Много раз видел бытовые компрессора с серьезной утечкой на корпус, даже заметно щипаются,и после очередных манипуляций снова запущенные в работу. Работают годами и десятилетиями.

Это патамушта заземления в розетке нет. А так бы не работали.

[FBT]

Открою страшную тайну:
Сопротивление изоляции одного и того же компрессора при одной и той же температуре при атмосферном давлении и давлении
в системе с фреоном РАЗНЫЕ.

Уважаемый SSA, разрешите дополнить вашу Тайну предостережением от Emerson (Copeland Scroll).

IMG_20240901_105757.jpg

В вакууме проверять изоляцию
при DC500V не рекомендуется,
велика вероятность необратимого пробоя изоляции обмотки компрессора на корпус.

[SSA]

Как-то экспериментировал со свечами зажигания на авто и стендом для проверки этих свечей.
При атмосферном давлении искра есть у всех и нормальная, а при рабочем давлении в цилиндре (12 атм) искра уже не у всех и не всегда в том месте где надо.
Т.е. для нормальной проверки изоляции обмоток компрессора надо создать, как минимум, рабочее давление в нем.