Универсалиный модуль ELIWELL и воздушная заслонка

[dersp]

здоровья всем, заглянувшим в тему.
многие мастера по ремонту холодильного оборудования, при выходе из строя модулей управления дорогостоящих холодильников, из-за сумасшедшей цены на новые модули, и частого отсутствия у них микропрограммы (пошивки под конкретный холодос), предпочитают использовать вместо них универсальные модули и, в том числе, такие замечательные модули, как eliwell.
знаю, что есть модули eliwell, предназначенные для работы с двухконтурными холодильниками с одним компрессором. такие модули управляют переключающим контуры клапаном, по такому же алгоритму, с каким работают родные модули таких холодильников.
у меня такой вопрос, а существуют ли в природе модули этой фирмы, с возможностью управления воздушной заслонкой, регулирующей температуру в хк? имеется в виду не вращающаяся заслонка, а заслонка шиберного типа (открылась - закрылась). такой модуль, кроме входов данных от датчиков (хк, мк, испарителя), должен ещё иметь и вход для получения данных о положении заслонки, т.е. сигнала от её концевика.
если такие модули eliwell имеют место быть, прошу сообщить, что это за модель, или дать здесь информацию об универсальных модулях других фирм, с возможностью управления воздушной заслонкой хк, или мк по данным от датчика по воздуху в хк.
думаю, если такие модули существуют, информация о них будет полезной не только мастерам по холодильному оборудованию, но и таким товарищам, как я, восстанавливающим модули от холодосов, в том числе и таких, покупка которых, из-за их заоблачной цены и отсутствии соответствующей прошивки, является для простого "христьянина" несбыточной мечтой.

[SSA]

Колхоз, конечно, дело добровольное. НО!!!
Не надо иканомить деньги заказчика, приобретая на эту сумму (а то и больше) гемор на собственную задницу.
У заказчика холодос сломался, не у Вас. И это его проблемы.
Отдать плату электронщику, пусть тоже денех заработает.
А "прошивка" редко "слетает".

[Вьюга4]

А как этот Эливелл определит момент для остановки заслонки? А потом нужно определить момент включения реверса?
Вся эта самопальная обвязка, да еще в морозильной камере (там до минус 27, если кто не знает!) не проверенная ранее, может отказать.
У нас в начале века самые крутые перцы из мастерской подписались на подобную замену. И не придумали ничего лучше, чтобы подобрать размер проема для остановленной заслонки. И кончилось это тем, что через сколько месяцев подбора, заказчик, не последнее лицо в районе, высказал им свое мнение. Угадай, почему не получилось?

[dersp]

а как этот эливелл определит момент для остановки заслонки?

...такой модуль, кроме входов данных от датчиков (хк, мк, испарителя), должен ещё иметь и вход для получения данных о положении заслонки, т.е. сигнала от её концевика.

две недели назад, я восстанавливал одному своему товарищу модуль от indesit pbaa 337 nf (ru), после прилетевшего из сети броска напряжения. так там заслонка стоит в хк, управляется синхронным мотор-редуктором, у которого внутрь встроен концевик с герконом. работает заслонка по простейшему алгоритму: поднялась температура в хк- заслонка открылась, в конце открытия замкнулась цепь концевика - мотор остановился. упала температура до установленной - заслонка закрылась, в конце закрытия разомкнулась цепь концевика - мотор остановился.

отдать плату электронщику, пусть тоже денех заработает.
а "прошивка" редко "слетает".

я и есть тот самый электронщик, а модули, от самой разной сбт, ремонтирую только близким друзьям и родне.
о слёте прошивки я тут речи не вёл, писал только о том, что большинство продаваемых из китая модулей, идут без прошивки, т.к. применяются во многих моделей самых разных брэндов.

[dersp]

а как этот эливелл определит момент для остановки заслонки?

...такой модуль, кроме входов данных от датчиков (хк, мк, испарителя), должен ещё иметь и вход для получения данных о положении заслонки, т.е. сигнала от её концевика.

Две недели назад, я восстанавливал одному своему товарищу модуль от Indesit PBAA 337 NF, после прилетевшего из сети броска напряжения. так там заслонка стоит в ХК и управляется синхронным мотор-редуктором, у которого вовнутрь встроен концевик на герконе. работает заслонка по простейшему алгоритму: Поднялась температура в ХК - заслонка открылась, в конце открытия замкнулась цепь концевика - мотор остановился. Упала температура до установленной - заслонка закрылась, в конце закрытия разомкнулась цепь концевика - мотор остановился. И так по кругу.

отдать плату электронщику, пусть тоже денех заработает.
а "прошивка" редко "слетает".

Я и есть тот самый электронщик, а модули, от самой разной СБТ, ремонтирую только близким друзьям и родне.
О слёте прошивки я тут речи не вёл, писал только о том, что большинство продаваемых из Китая модулей, идут без прошивки, т.к. применяются во многих моделях самых разных брэндов.

[Сергей Р]

Я конечно не бытовик, но себе поставил элливел 974 на холодильник после того как перепаял несколько раз плату и ещё она начала глючить после 20 лет с + работы. Работает Элливел отлично и нареканий нет. Всё просто. Надо правильно установить заслонку. Хороший товарищ занимающийся бытовкой уже лет 45, на тот момент 35 мне подсказал установить под заслонку заглушку с мотор компрессора. заслонка всегда приоткрыта. Отключается по камере хранения. Температура в морозилке отличная для хранения мяса и мороженного. Цикл отличный, задержка пуска. Что ещё надо?

[dersp]

Поддерживаю.
Попробую связаться со специалистами самой фирмы и им задать такой же вопрос, как в этой теме.

[yashka]

зачем заморачиваться с заслонкой? один датчик на оттайку испарителя,второй на отключение по темпрературе хо. приходилось так делать,все работает

[dersp]

зачем заморачиваться с заслонкой? один датчик на оттайку испарителя,второй на отключение по темпрературе хо. приходилось так делать,все работает

Полагаю, что при этом воздушная заслонка должна быть постоянно открыта. А как же тогда будет поддерживаться нужная температура в МК, ведь дверь в ХК открывается чаще? Компрессор начнёт нагонять холод в ХК, а в этот момент на модуль придёт команда на его отключение по датчику в МК. Уж лучше тогда, при постоянно открытой заслонке, по датчику температуры в ХК отключать вентилятор, нагнетающий в ХК воздух из МК. При этом, при подъёме температуры в ХК, будет включаться вентилятор, нагнетая в неё холодный воздух из МК. Температура в МК начнёт подниматься, и по её датчику включится компрессор. Когда температура в ХК упадёт до установленного значения, вентилятор отключится, а компрессор будет продолжать работать до тех пор, пока до установленного значения не упадёт температура в МК.
Что касается советов некоторых мастеров не "колхозить", а покупать новый модуль, то я хочу их отправить поискать модуль для холодоса LIEBHERR CN4015, тему по ремонту которого после пожара на нём, я открывал здесь неделю назад. За эту неделю, я так и не дождался ни одного ответа от участников форума, хотя мне нужны были только фотографии выгоревшего до углей участка платы МУ. Кому будет интересно, тема находится здесь:
https://holodforum.ru/showthread.php...909#post694909.

[yashka]

отключение происходит по температуре хо ,никаких команл больше не будет поступать,очень много холодильников работает по этой схеме.

[Вьюга4]

Я конечно не бытовик, но себе поставил элливел 974 на холодильник после того как перепаял несколько раз плату и ещё она начала глючить после 20 лет с + работы. Работает Элливел отлично и нареканий нет. Всё просто. Надо правильно установить заслонку. Хороший товарищ занимающийся бытовкой уже лет 45, на тот момент 35 мне подсказал установить под заслонку заглушку с мотор компрессора. заслонка всегда приоткрыта. Отключается по камере хранения. Температура в морозилке отличная для хранения мяса и мороженного. Цикл отличный, задержка пуска. Что ещё надо?

Вот как раз такую игру с заслонкой использовали и мои спецы -станичники! Но поскольку регион жаркий, подобрать они не смогли даже потом, выезжая к хозяину на-дом. Смысл в том, что система настроена на строго определенный режим работы, и даже не большое отклонение приводит к сбою в работе ХК. Изменилась температура в комнате (изменились теплопритоки) поплыла температура в ХК, кинули много в морозилку - холодильник стал дольше работать и заморозил ХК. Получилось настолько показательно, что больше о таких переделках я не слышал ни от кого)))
Как вариант в том случае - помещение было без отопления/кондиционирования, поэтому шатания по эксплуатации оказались слишком велики. Но я там не был, и услышал о таком ремонте спустя года 4. Естественно, даже смотреть отказался, зная поговорку: "кто последний, тот и папа".

[Сергей Р]

Заслонка получается постоянно приоткрыта, это ясно. Отключение происходит по камере хранения , а они сделали отключение по камере морозилки. Просто им никто не подсказал, а самим подумать сложно.

[Вьюга4]

Заслонка получается постоянно приоткрыта, это ясно. Отключение происходит по камере хранения , а они сделали отключение по камере морозилки. Просто им никто не подсказал, а самим подумать сложно.

Наврядле будет как надо - тогда поплывет температура в МК. Но спорить не буду, мне такие игры неинтересны.

[dersp]

...тогда поплывет температура в мк. но спорить не буду, мне такие игры неинтересны.

Конечно поплывёт в сторону увеличения, потому что ХК будет забирать у неё холодный воздух. но это только в том случае, если в момент включения вентилятора, компрессор не работает. В этом случае, МУ даст команду на включение компрессора по сигналу от датчика МК, и температура в МК сразу выровняется до установленной пользователем. Если же сигнал от датчика ХК, о повышении в ней температуры, придет на МУ при работающем компрессоре, запущенном от датчика МК, просто включится вентилятор, а по достижении в ХК установленной температуры, он выключится. Компрессор же будет продолжать работать до тех пор, пока температура в МК не достигнет установленной. При этом, работа компрессора никак не будет отражаться на температуре в ХК, так как туда не будет нагнетаться холодный воздух из МК. Что же тут непонятно?.
Мой товарищ - холодильщик, которому я помогаю решать вопросы с МУ от современных холодильников, использует эти модули ещё с тех пор, как только они появились у нас в СССР, он-то и попросил меня узнать, не появились ли у Эливелла модули с каналом управления воздушной заслонкой. А описанную мною в двух предыдущих постах систему, с приоткрытой заслонкой и управлением температурой в ХК с помощью вентилятора, он применяет с тех пор, как начали ломаться модули и приводы заслонок холодильников с такой системой. Причём, не важно где установлена заслонка, в ХК, или в МК, и каков тип этой самой заслонки - с механическим управлением, с помощью биметаллической пластины (самые первые заслонки), или с электрическим приводом (шиберные, или вращающиеся). В то время электронные МУ у нас тут никто не ремонтировал, а я тогда воевал, новые же МУ, можно было установить только в АСЦ, которых у нас в стране были единицы и располагались они только в региональных центрах (у нас это Краснодар). Модули же фирмы eliwel, тогда появились в быткомбинатах и стоили они не дорого, как и сейчас.

[Сергей Р]

Наврядле будет как надо - тогда поплывет температура в МК. Но спорить не буду, мне такие игры неинтересны.

Не поплывёт, работает уже лет 10. Проблем никаких нет. В морозилке -18 -22 в хранении +2. Проблем нету.

[Вьюга4]

Конечно поплывёт в сторону увеличения, потому что ХК будет забирать у неё холодный воздух. но это только в том случае, если в момент включения вентилятора, компрессор не работает. В этом случае, МУ даст команду на включение компрессора по сигналу от датчика МК, и температура в МК сразу выровняется до установленной пользователем. Если же сигнал от датчика ХК, о повышении в ней температуры, придет на МУ при работающем компрессоре, запущенном от датчика МК, просто включится вентилятор, а по достижении в ХК установленной температуры, он выключится. Компрессор же будет продолжать работать до тех пор, пока температура в МК не достигнет установленной. При этом, работа компрессора никак не будет отражаться на температуре в ХК, так как туда не будет нагнетаться холодный воздух из МК. Что же тут непонятно?.
Мой товарищ - холодильщик, которому я помогаю решать вопросы с МУ от современных холодильников, использует эти модули ещё с тех пор, как только они появились у нас в СССР, он-то и попросил меня узнать, не появились ли у Эливелла модули с каналом управления воздушной заслонкой. А описанную мною в двух предыдущих постах систему, с приоткрытой заслонкой и управлением температурой в ХК с помощью вентилятора, он применяет с тех пор, как начали ломаться модули и приводы заслонок холодильников с такой системой. Причём, не важно где установлена заслонка, в ХК, или в МК, и каков тип этой самой заслонки - с механическим управлением, с помощью биметаллической пластины (самые первые заслонки), или с электрическим приводом (шиберные, или вращающиеся). В то время электронные МУ у нас тут никто не ремонтировал, а я тогда воевал, новые же МУ, можно было установить только в АСЦ, которых у нас в стране были единицы и располагались они только в региональных центрах (у нас это Краснодар). Модули же фирмы eliwel, тогда появились в быткомбинатах и стоили они не дорого, как и сейчас.

Спасибо, информацию донесу до заинтересованной стороны. Боюсь, много времени потеряют при подборе дифференциала для вентилятора, но это уже другая история...

[Сергей Р]

Конечно поплывёт в сторону увеличения, потому что ХК будет забирать у неё холодный воздух. но это только в том случае, если в момент включения вентилятора, компрессор не работает. В этом случае, МУ даст команду на включение компрессора по сигналу от датчика МК, и температура в МК сразу выровняется до установленной пользователем. Если же сигнал от датчика ХК, о повышении в ней температуры, придет на МУ при работающем компрессоре, запущенном от датчика МК, просто включится вентилятор, а по достижении в ХК установленной температуры, он выключится. Компрессор же будет продолжать работать до тех пор, пока температура в МК не достигнет установленной. При этом, работа компрессора никак не будет отражаться на температуре в ХК, так как туда не будет нагнетаться холодный воздух из МК. Что же тут непонятно?.
Мой товарищ - холодильщик, которому я помогаю решать вопросы с МУ от современных холодильников, использует эти модули ещё с тех пор, как только они появились у нас в СССР, он-то и попросил меня узнать, не появились ли у Эливелла модули с каналом управления воздушной заслонкой. А описанную мною в двух предыдущих постах систему, с приоткрытой заслонкой и управлением температурой в ХК с помощью вентилятора, он применяет с тех пор, как начали ломаться модули и приводы заслонок холодильников с такой системой. Причём, не важно где установлена заслонка, в ХК, или в МК, и каков тип этой самой заслонки - с механическим управлением, с помощью биметаллической пластины (самые первые заслонки), или с электрическим приводом (шиберные, или вращающиеся). В то время электронные МУ у нас тут никто не ремонтировал, а я тогда воевал, новые же МУ, можно было установить только в АСЦ, которых у нас в стране были единицы и располагались они только в региональных центрах (у нас это Краснодар). Модули же фирмы eliwel, тогда появились в быткомбинатах и стоили они не дорого, как и сейчас.

Вообще вкл/выкл происходит по камере хранения, морозилка вообще ни причём если установлен МУ эливелл в данном случае. Датчик ставится в воздуховоде возврата воздуха на испаритель и датчик оттайки в испарителе. Или я что то не допонял, или что то перемудрили в тексте.

[Сергей Р]

Спасибо, информацию донесу до заинтересованной стороны. Боюсь, много времени потеряют при подборе дифференциала для вентилятора, но это уже другая история...

Кокой дифференциал для вентилятора? Зачем придумывать мудрёные ненужные прибамбахи и схемы.

[Вьюга4]

Кокой дифференциал для вентилятора? Зачем придумывать мудрёные ненужные прибамбахи и схемы.

Ну не я ж это придумал???:

Сообщение от dersp
Конечно поплывёт в сторону увеличения, потому что ХК будет забирать у неё холодный воздух. но это только в том случае, если в момент включения вентилятора, компрессор не работает. В этом случае, МУ даст команду на включение компрессора по сигналу от датчика МК, и температура в МК сразу выровняется до установленной пользователем. Если же сигнал от датчика ХК, о повышении в ней температуры, придет на МУ при работающем компрессоре, запущенном от датчика МК, просто включится вентилятор, а по достижении в ХК установленной температуры, он выключится.

Как по-твоему назвать "моменты" вкл. и выкл?
Как назвать эти параметры, называемые в инструкции Fst и Fad ?

[Сергей Р]

Нет датчика в МК, он не может дать команду на включение. Команда приходит от датчика ХК при отключенном компрессоре и вентиляторе. В настройке контроллера у меня стоит 1,5 откл 3 вкл в ХК и задержка пуска.