Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Брак медной трубы ГОСТ.

  1. #1

    По умолчанию Брак медной трубы ГОСТ.

    В последние лет десять, все чаще встречаю бракованные медные трубы совершенно разных производителей, а началось все с моего любимого majdanpek.

    Первый такой случай встретился на сплите, установленном нашими монтажниками, в одном из общежитий нашего города около десяти лет назад. На тот момент сплит проработал чуть более трех лет, что было в пределах установленного нами срока гарантии.


    Поиском утечек на месте занимаюсь постоянно (как правило это вальцовки) и только в тяжелых случаях, когда скорость выхода фреона менее месяца, мне приходится демонтировать оборудование и вести к себе в мастерскую. На тот период, как раз начался массовый переход на 410 фреон. Выявить место выхода последнего более затруднительно, по причине более высокого рабочего давления и меньшей "маслянистости".

    Так вот, зная изначально что техника качественная (завода gree). Монтажники опытные. Материалы качественные. Я был в замешательстве.

    При дальнейшем осмотре выявилось локальное почернение местами переходящее в фиолетовый цвет, на участках труб расположенных в ближайшей к наружному блоку трассы части.

    Схема месторасположения повреждений
    При последующей заправке на данном участке появилось небольшое количество масла, говорящего о наличии в данном месте утечки фреона. Так я и встретился с гнилыми трубами.

    Зная о такой возможности я в дальнейших своих ремонтах производил осмотр теперь и всей поверхности трубопроводов. То и дело натыкаясь на данную поломку. выявил следующие закономерности:

    1. Бракованные трубы как правило в монтажах старых домов, в которых отсутствует заземление. Первым делом я начал винить токи фуко и продолжительное время был уверен , что все беды именно от них.

    2. Вторым наблюдением стало место расположения данного дырявого участка, он как правило располагался непосредственно за блоком, в промежутке от выхода трассы из стены и до кранов. Либо в нижней части устаревшего, но так любимого не совсем грамотными монтажниками формирования трассы под термином "маслоподъемные кольцо" (уже лет двадцать как переведенный внутрь блока).

    Так выглядит поврежденный участок трубы, без увеличения.

    Как и говорилось ранее винил я в этом пресловутые токи фуко, да и с виду отверстия в трубах выглядели как маленькие прожженные дырочки от бегающего тока. Со временем начали попадаться и более длинные участки трасс подверженные повреждениям. Трубы совершенно разных производителей. И даже монтажи с работающим заземлением.

    Окончательной победой над загадкой можно считать момент когда я решил рассмотреть данные отверстия под микроскопом ( для пайки электронных плат). В процессе чего, были обнаружены не только сквозные отверстия но и частично прогнившие, имевшие следы присутствия инородного металла подверженного прогниванию. Таким образом, сделан вывод причиной образования отверстий являются инородные примеси попадающиеся в некачественно произведенных трубах из металлолома. А их место нахождения объясняется просто- данные участки трубопроводов находятся либо в горизонтальном расположении либо их уровень вообще ниже кранов и в них скапливается вода появляющаяся при конденсировании на трубках в момент работы сплит- системы.

    Черные -сквозные отверстия. Блестящие -только начинается, и в нем блестит металл.
    Поделившись со своими наблюдениями с коллегой Петровым Димой из центрального района Сочи, мы нашли выход позволяющий избежать данной неприятности в дальнейшем. Первое -избегать при монтаже провисаний трассы. А второе просто использовать качественный КА ФЛЕКС имеющий диаметр как раз в натяг и плотно садящийся на трубы, и тем самым не дающий скапливаться в промежутках между трубой флексом влаге.

  2. #2
    Пользователь
    Регистрация
    04.10.2018
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    Спасибо за информацию. На холодильниках с утечкой тоже такую почерневшую медную обратку встречал.

  3. #3
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,491

    По умолчанию

    Добавлю к ТС.
    Задача флекса - защита труб от влаги и не более.
    Поэтому необходимо герметизировать стыки флекса клеем (или, хотя бы изолентой).
    К сожалению, большинство этого не знают.
    Ну, и, майданпек тоже мог оказаться "левым".

  4. #4

    По умолчанию

    Флекс не является влагонепроницаемый материалом. Он впитывает влагу. Тут тоже зависит от производителя.
    А, насчёт медных труб, так тут выбор за проверенными производителями и поставщиками.

  5. #5

    По умолчанию

    Медная труба в во влажной среде не гниёт, покрывается оксидной коркой. То что вы называете медной трубой является сплавом с содержанием меди от 6 до 50%.

  6. #6
    Местный Аватар для zhp
    Регистрация
    14.05.2012
    Сообщений
    609

    По умолчанию

    Добро пожаловать в клуб. Просто брак трубы. Все остальное, фуко, земля, влага, флекс, ретроградный Меркурий и ваше отношение к коммунизму только ускорит или замедлит данный процесс. Труба все равно начнет "свистеть". Даже если ее вообще не подключать к блокам

  7. #7
    Местный Аватар для zhp
    Регистрация
    14.05.2012
    Сообщений
    609

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gosha23 Посмотреть сообщение
    мы нашли выход позволяющий избежать данной неприятности в дальнейшем. Первое -избегать при монтаже провисаний трассы. А второе просто использовать качественный КА ФЛЕКС имеющий диаметр как раз в натяг и плотно садящийся на трубы, и тем самым не дающий скапливаться в промежутках между трубой флексом влаге.
    никакого выхода вы не нашли.... но старания похвальны

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zhp Посмотреть сообщение
    Добро пожаловать в клуб. Просто брак трубы. Все остальное, фуко, земля, влага, флекс, ретроградный Меркурий и ваше отношение к коммунизму только ускорит или замедлит данный процесс. Труба все равно начнет "свистеть". Даже если ее вообще не подключать к блокам
    А вы поинтересуйтесь у продавцов труб предоставить сертификат или на сайтах позвоните и спросите состав сплава их чего сделана труба. Почему то при коммунизме медь была красная, а при капитализме как бы розовая. Это же касается и других физических свойств.

  9. #9

    По умолчанию

    Если труба сделана по стандартам ASTM B280-03; EN12735; ГОСТ617-2006 марка меди М1. То везде содержание меди не менее 99.9%.
    Вот только контрафакта везде хватает. Так, что повторюсь
    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    ...
    А, насчёт медных труб, так тут выбор за проверенными производителями и поставщиками.

  10. #10

    По умолчанию

    По умолчанию Брак медной трубы ГОСТ.
    В последние лет десять, все чаще встречаю бракованные медные трубы совершенно разных производителей" кстати лет десять назад менеджеры активно пытались "впаривать" алюминиевые трубы для монтажа межблочки, если кто повелся на дешевизну, то пора наверное отчитаться о результатах

  11. #11

    По умолчанию

    скорее всего переработанная медь из вторь сырья , для водопровода например или гидравлики.
    и труба вроде шовная , если меня глаза не подводят.

  12. #12
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    скорее всего переработанная медь из вторь сырья , для водопровода например или гидравлики.
    и труба вроде шовная , если меня глаза не подводят.
    1 Продувка вместо вакуумирования.
    2 Кислота в контуре.
    3 Решето из труб или компрессор - пробой на корпус.

    Виноват монтажник.

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    скорее всего переработанная медь из вторь сырья , для водопровода например или гидравлики.
    ...
    Если медь по зарубежным стандартам, то качество меди может быть одинаковое, что для воды, что для холода, Cu+Ag, min 99.9%, содержание фосфора от 0.015% до 0.04% включительно. Отличается только чистотой внутренней поверхности.
    На практике встречался, что продавали импортную медь для воды под видом для холода, в документах указывался стандарт EN 1057.
    В наших гостах не нашел отдельного госта для холодильных труб, и у нас в гостах точно не указывается какая марка меди должна быть для конкретного случая, но наименьшее содержание меди в марке М3-99,3%/

  14. #14

    По умолчанию

    Медь 99,9% жёсткая и не гнётся руками, имеет другой цвет, находясь на воздухе темнеет.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Медь 99,9% жёсткая и не гнётся руками, имеет другой цвет, находясь на воздухе темнеет.
    Если труба сделана по стандарту, то меди должно быть 99.9%, а за мягкость отвечает отпуск.
    На фото выдержtr из американского стандарта ASTM B 280, по этому вопросу, и последнее фото шильдика бухты, где указываются характеристики трубы.
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg тр1.JPG (39.5 Кб, Просмотров: 5)
    • Тип файла: jpg тр2.JPG (50.1 Кб, Просмотров: 8)
    • Тип файла: jpg тр3.JPG (34.8 Кб, Просмотров: 6)
    • Тип файла: jpg тр4.JPG (31.2 Кб, Просмотров: 10)

  16. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от юкон Посмотреть сообщение
    По умолчанию Брак медной трубы ГОСТ.
    В последние лет десять, все чаще встречаю бракованные медные трубы совершенно разных производителей" кстати лет десять назад менеджеры активно пытались "впаривать" алюминиевые трубы для монтажа межблочки, если кто повелся на дешевизну, то пора наверное отчитаться о результатах
    Года два назад попался холодильник после ремонтника-умельца, там соединение алюминия с медью было с применением вальцовки алюминия на щрёдэр с продолжением меди до всаса. Холодильник проработал недели две, сдулся через вальцовку. Таков результат

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Wladimir56 Посмотреть сообщение
    Года два назад попался холодильник после ремонтника-умельца, там соединение алюминия с медью было с применением вальцовки алюминия на щрёдэр с продолжением меди до всаса. Холодильник проработал недели две, сдулся через вальцовку. Таков результат
    Вальцовка на алюминий очень тонкое дело, для меня было очень трудно выдержать нужное усилие, помниться по советским торговым холодильникам.

  18. #18

    По умолчанию

    Если правильно сделать вальцовку будет держать годами. Теперь по алюминиевую вальцовку. Ставил на кристалл 9м 2 испарителя в верхнюю и нижнюю камеры, соединял трубы алюминий между испарителями через вальцовку. Отработал с 1992г по 2016. Компрессор перестал качать. Конечно иногда были проблемы с вальцовками на хол оборудовании, но не такое трудное чтоб сделать нормальную вальцовку.

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •