Kaк проверить исправность Kriwan SE-E1 -?

[FBT]

Чиллер Climaveneta, в эксплуатации более 5 лет.

Эпизодически - 1раз в 2 дня
появляется авария по винтовому компрессору Bitzer.
Возможно, неисправен защитный модуль компрессора Kriwan SE-E1.

IMG_20230926_194825.jpg

Наблюдение:
1 - Авария появляется и сохраняется после кратковременного обрыва и восстановления провода термодатчика Тмасла:
(обрыв 11-14 конт. Kriwan)

2 - Авария устраняется после сброса питания AC 230V Kriwan:
(замкн.11-14 конт. Kriwan).

Должна ли автоматически сброситься авария по холодному маслу или только ручной сброс питания необходим?

[SSA]

Это действительно вопрос от незнания или проверка знаний?
Прочитать мануал не судьба?

[FBT]

Два термодатчика (Т масла, Т статора), соединенные последовательно, подключены к контактам 1,2 Kriwan.

Когда аварии нет,
то напряжение на контактах Kriwan:
1,2: DC U=0.2V
11,14: DC U=0V

Когда авария есть
(провод Тмасла разорван),
то напряжение на контактах Kriwan:
1,2 : DC U=5.1V
11,14: AC U=25V

Напряжение L1, L2, L3 = AC400V.

Но авария сохраняется, тоже:
при восстановлении напряжения на контактах Kriwan:
1,2 : DC U=0.2V
11,14: AC U=25V
Криван, как триггер, поймал аварию конт 1,2
и держит ее до сброса питания.

[FBT]

Прочитать мануал не судьба?

Правильная идея, но в мануале не сказано о триггерном эффекте в Kriwan.

Описание:
"Устройство KRIWAN SE-E1отключает компрессор - при ошибочной фазировке или отсутствии одной из фаз 380В и при превышении температуры компрессора."

По идее, должен быть автосброс аварии по холодному маслу, когда масло набрало Т=+50С.

Автосброс аварии по холодному маслу не происходит.

Надо сбросить питание чиллера для устранения аварии по холодному маслу,
когда масло уже разогрето Т=+50С.

[FBT]

вскрытие статора:
в компрессоре асинхронный эл. двигатель 380в/76а.
внутри обмоток статора установлено 3 терморезистора (ptc).
терморезисторы соединены последовательно.
суммарное сопротивление терморезисторов = 382 ом.
сигнал от терморезисторов поступает на устройство защиты компрессора kriwan.

пару терморезисторов удалось демонтировать из обмотки.попробовал погреть термистор, выдернутый из обмотки.

по внешнему виду – голубая капля диаметром 2-3 мм с двумя тонкими проводами с термостойкой изоляцией (красный-желтый).
надписи отсутствуют.

сопротивление:
T=+120c => r=18 мом…21 мом – показание омметра меняется при одинаковой т.
T=+113c => r=9 мом…10 мом
t=+106c => r=1.7 мом…1.3 мом
t=+101c => r=436 ком…460 ком
t=+91c => r=100ком…120ком

t=+86c => r=4ком…5ком
t=+83c => r=3ком…4ком

t=+81c => r=500ом…717ом
t=+68c => r=288ом…500ом

t=+59c => r=53ом!
T=+48c => r=48 ом!
T= + 25c => r=58 ом

t= - 16c => r=113 ом

Вывод:
при т<+50c характеристика ntc термистора
при +65c <t< +120c характеристика ptc термистора.
резкий скачок, увеличение сопротивления в 20 раз при т=+90с и выше.

аналогичная характеристика у второго терморезистора из обмотки этого статора.

[SSA]

Правильная идея, но в мануале не сказано о триггерном эффекте в Kriwan.

Правда чтоле? А это что?
изображение_2023-09-26_225510070.png
Reset - это что?

[FBT]

Наблюдение за Т датчиком масла (NTC).
При холодном масле R>10KОм.
При теплом масле R=60 Ом.
При горячем масле Т=+50С => R=56 Oм.

Диагностика Kriwan.
Для получения нормального сигнала в Kriwan конт 1,2 надо перемкнуть резистором:
56 Ом+300 Ом = 356 Ом.
Конт 11,14 при этом замкнуты - нет аварии.

Если конт 11,14 разомкнуты, то сбросить питание.
Контакты 11,14 должны замкнуться.

При эксперименте в составе чиллера,
вынуть предки 500А - 3 шт.

[FBT]

Правда чтоле? А это что?
изображение_2023-09-26_225510070.png
Reset - это что?

SSA, большое спасибо за консультацию.

Причина эпизодической аварии - уменьшение мощности ТЭНа подогрева масла.
Норма:
230V/1.5A/300W => R=180 Ом

IMG_20230926_214929.jpg

Аномалия:
230V/0.7A/150W => R=380 Ом
Наверное, ТЭН намотан в две спирали, одна из них оборвалась.

[FBT]

Это действительно вопрос от незнания или проверка знаний?...

Последний раз с Криваном я работал более 5 лет назад. Конечно, все забыл.
Слава инету и форумам, на которых сохранились мои записки.

[FBT]

изображение_2023-09-26_225510070.png
Reset - это что?

Оригинальная схема.

IMG_20230926_224921.jpg

[SSA]

SSA, большое спасибо за консультацию.

Документ с сайта Bitzer.

[FBT]

Ну, вот, с работой Kriwan'а по контролю масла стало все понятно.

- Непонятно, почему Kriwan отслеживает тремя термодатчиками (РТС)
Тстатора только на всасе компрессора -?
- Почему Kriwan не отслеживает вибрацию и перегрев противоположной стороны обмотки статора ?

Когда изнашиваются подшипники, появляется люфт, вибрация,
Kriwan не чует приближения аварии.
Авария будет зарегистрирована слишком поздно, когда ротор чиркнет по статору и пролетит сверхток, нагревающий обмотку.

Обмотка статора, где нет терморезисторов, будет перегреваться раньше и больше, чем та часть, где расположены 3 термистора, охлаждаемые входящим фреоном.

[FBT]

Это исследование проведено при анализе причины выхода из строя винтового компрессора (прозевали время регламента 30000час)
и причины неэффективности защиты Kriwan.

[SSA]

Непонятно, почему Kriwan отслеживает тремя термодатчиками (РТС) Тстатора только на всасе компрессора?

Патамушта медь - отличный проводник тепла и температура отмотки на всвсе и на противоположной стороне мало отличается.

Почему Kriwan не отслеживает вибрацию?
Когда изнашиваются подшипники, появляется люфт, вибрация,
Kriwan не чует приближения аварии.
Авария будет зарегистрирована слишком поздно, когда ротор чиркнет по статору и пролетит сверхток, нагревающий обмотку.

Дорого это. Пьезодатчик должен определять уровень внутреннего шума, превышающий определенный уровень.
А, чтоб ротор чиркнул по статору - это надо постараться. Сепараторы в подшипниках должны рассыпаться. От слова совсем.
+ масло в картере должно отсутствовать.

[SSA]

Если сервисник забудет ключ на клеммной коробке винта, от у пьезодатчика "мозги" точно набекрень встанут.

[FBT]

...
Дорого это. Пьезодатчик должен определять уровень внутреннего шума, превышающий определенный уровень.
А, чтоб ротор чиркнул по статору - это надо постараться. Сепараторы в подшипниках должны рассыпаться. От слова совсем.
+ масло в картере должно отсутствовать.

Уже давно все изобретено, осталось установить вибродатчик и спать спокойно.

IMG_20230928_063859.jpg

https://vibro-expert.ru/kak-ispolzov...exanizmov.html

[FBT]

Видеоконтроль вибрации:

IMG_20230928_070142.jpg

IMG_20230928_070406.jpg

[FBT]

Видеоконтроль вибрации:

IMG_20230928_070142.jpg

IMG_20230928_070406.jpg

Я был рядом с рычащим стартующим и останавливающим компрессором и было громадное желание зафиксировать эти звуки.

В пылесосе, электродрели слышно заранее разбитый подшипник на выбеге, при обесточенном двигателе.
Так же и в чиллере будет слышно и видно изношенный подшипник, где уже выработан моторесурс.

Очень жаль, что меня зовут на устранение аварии,
а не просят предотвратить аварию.

[abladablad]

Очень жаль, что меня зовут на устранение аварии,
а не просят предотвратить аварию.

Ну расскажите как и чем будете мониторить состояние 7 подшипников в 4ех подшипниковых узлах в каждом компрессоре, когда рядом с двумя узлами находится обратный клапан и запорный вентиль, которые тоже могут давать вибрацию. На каждом чиллере таких компрессоров 4 шт, и чиллеров 2 шт.
Сколько это будет стоить заказчику?

[SSA]

А, если, например, на "знакомом" мясокомбинате 4 (четыре) двухкомпрессорных чиллера с выносными конденсаторами и низкотемпературный двухкомпрессорный блок на одной раме? И все это винты.