Страница 16 из 16 ПерваяПервая ... 6141516
Показано с 301 по 319 из 319

Тема: Dekker 60000 BTU DCFSH 600 R обмерзает обратка

  1. #301

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    А как же вот это:
    Так это для нормального режима, а если есть "влажный ход", то есть и жидкий фреон.
    Просто как бы термин "влажный ход" употребляется в основном когда маленький перегрев при работе компрессора. Поэтому с пуском как бы его не связывают. Но, если в масле при пуске будет жидкий фреон, то будет износ характерный для "влажного хода".
    Поэтому можно сказать, что тэн может влиять на износ при "влажном ходе".

  2. #302

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Так это для нормального режима, а если есть "влажный ход", то есть и жидкий фреон.
    Просто как бы термин "влажный ход" употребляется в основном когда маленький перегрев при работе компрессора. Поэтому с пуском как бы его не связывают. Но, если в масле при пуске будет жидкий фреон, то будет износ характерный для "влажного хода".
    Поэтому можно сказать, что тэн может влиять на износ при "влажном ходе".
    Вот это правильно и грамотно. И для ясности ещё пару слов. Если построить в диаграмме i-lgp цикл холодильной машины, то ясно видно, что процесс выкипания в испарителе заканчивается на кривой насыщенного пара. Настроенная на эти параметры машина будет работать в оптимальном режиме. Если кипение продолжается за этой кривой, то это и есть влажный ход.Всего лишь ненормальный режим. И если недокипело процентов 10, то это задержится в ОЖ и на компрессоре не отразится никак. Приведенные в # 299 причины и признаки "влажного" хода для винтового компрессора можно сравнить с теми же симптомами для поршневого КМ http://cis.bitzer.ru/_vlagnii__hod_v...m_kompressore_

    Как под копирку, хотя конструкции компрессоров разные. Например гидроудара в винтовом по определению быть не может. Так вот о влажном ходе. Есть режим ненормальный , а есть аварийный. Если жидкий ХА не попадает в картер КМ, нет залива, то не будет ни вспенивания масла ни гидроударов. Ненормальный режим. При заливе тут уже и проблемы с маслом до потери смазывающих свойств и гидроудары. Режим аварийный. Поэтому важно: залив-это влажный ход. Но влажный ход не обязательно залив.

  3. #303

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Скорее всего это старые цифры по минеральным маслам. Современные POE и PVE не густеют. А, тем более, в кондиционировании.
    Вот тут я бы поинтересовался и поспорил. Летом точно не густеют. Вам случайно не доводилось наливать масло в компрессор в -30 по цельсию. Пока грамм 300 зальёшь из бутылки, уже густеет в кисель. Ставишь на подогрев. Густеет всё, для этого и служит ТЭН подогрева картера. Для эксперимента, вынесите масло в мороз на улицу и посмотрите реально его состояние.
    Последний раз редактировалось Сергей Р; 09.10.2023 в 08:04.

  4. #304

    По умолчанию

    Не надо мешать в кучу все хол оборудование. Высоко, средне и низкотемпературные. Поршневые, винты и спиральники. Допустим в высокотемпературном (кондиционер) если не будет влажного хода, компрессор будет как утюг, что не применимо к низкотемпературному поршневому темболее.

  5. #305

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    Вот это правильно и грамотно. И для ясности ещё пару слов. Если построить в диаграмме i-lgp цикл холодильной машины, то ясно видно, что процесс выкипания в испарителе заканчивается на кривой насыщенного пара. Настроенная на эти параметры машина будет работать в оптимальном режиме...
    Не все так просто, а как объяснить наличие жидкости при перегреве в советских испарителях, по современным нигде информации не нашёл.
    Книга В.Б. Якобсон «Малые холодильные машины».
    Изображения Изображения

  6. #306

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Не надо мешать в кучу все хол оборудование. Высоко, средне и низкотемпературные. Поршневые, винты и спиральники. Допустим в высокотемпературном (кондиционер) если не будет влажного хода, компрессор будет как утюг, что не применимо к низкотемпературному поршневому темболее.
    Сергей, "влажный ход" опасен для любого компрессора, потому что под "влажным ходом " понимаем наличие жидкого фреона в масле, а это отрицательно влияет на долговечность механики. Если. конечно работать по принципу Слесаря, тогда пофиг.
    Главное, чтоб режим компрессора был зоне допуска производителя компрессора.

  7. #307

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Не все так просто, а как объяснить наличие жидкости при перегреве в советских испарителях, по современным нигде информации не нашёл.
    Книга В.Б. Якобсон «Малые холодильные машины».
    Вроде и сложного ничего нет. Давай те же 3 строчки переведу с русского на русский. Речь о том, что при недостаточном перегреве наблюдался "влажный ход", а при перегреве 7К на батарее и 12К на ВО на выходе из ИП был сухой насыщенный пар, т.е . без примеси жидкости.


    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    "влажный ход" опасен для любого компрессора, потому что под "влажным ходом " понимаем наличие жидкого фреона в масле, а это отрицательно влияет на долговечность механики.
    Михаил, прочитай вдумчиво два раза #302, писал специально для тебя. В литературе ты этого можешь не найти. В режиме "влажного хода" компрессора могут работать годами если нет залива.Приходилось видеть на своём объекте как половина аммиачного компрессора была во льду. Я там появлялся раз в год и видел одну и ту же картину: в компрессорной свежий воздух, глыба льда на компрессоре и на окнах в горшках цветы. Там работали специалисты.

  8. #308

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение




    Михаил, прочитай вдумчиво два раза #302, писал специально для тебя. В литературе ты этого можешь не найти. В режиме "влажного хода" компрессора могут работать годами если нет залива.Приходилось видеть на своём объекте как половина аммиачного компрессора была во льду. Я там появлялся раз в год и видел одну и ту же картину: в компрессорной свежий воздух, глыба льда на компрессоре и на окнах в горшках цветы. Там работали специалисты.
    Я пользуюсь битцеровские понятиям про влажный ход, то есть присутствие жидкости в масле, которое повышает износ пар трения.
    И при чём здесь обмерзание всаса? Всас обмерзать может и при перегреве 30*К, когда кипение -35, тут нет никакого влажного хода.
    У меня на шоковой весь зад компрессора обмерзал и работало годами, просто "железо" имеет очень низкую температуру, точка инея. Но нет никакого влажного хода.

  9. #309

    По умолчанию

    Чтоб жидкий на полугерметичном попал в горшки, это надо постараться. В этом году были такие старатели. Новый компрессор ушатали. Шатун и поршень в хлам. Только здесь не мокрый ход виноват, а рукожопость и тупизна. Сначала газа напихали при неработающем ТРВ, потом поменяли ТРВ и закрыли на половину. Конденсатор вместо 50кВт приблизительно около 30 кВт + не рабочий вентилятор. Вот гидроудар при очередном пуске. Но это надо постараться.

    Картер герметичных компрессоров по сути являются докипателем. Компрессор имеет температуру 50-70 градусов. Какой жидкий газ может быть в масле? Хотя умельцы всегда найдутся у которых и горшки будут залиты жидкарём

  10. #310
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,318

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    ...Картер герметичных компрессоров по сути являются докипателем. Компрессор имеет температуру 50-70 градусов....
    Более того частенько трубку нагнетания опускают петлей в картер для прогрева масла. И если ну уж сильно не накосячить при расчете, монтаже и пусконаладке агрегата, то в таком случае можно ТЭНи не ставить - масло прогревается в первые пару минут работы компрессора.

  11. #311
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,588

    По умолчанию

    Вы не забыли, что у ТС стоит герметичный спиральный компрессор?

  12. #312
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,318

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Вы не забыли, что у ТС стоит герметичный спиральный компрессор?
    Да участникам темы уже все равно
    P.S. Кстати спиральники больше всех боятся "влажного хода" и конденсации фреона в картере.

  13. #313
    Местный
    Регистрация
    09.03.2011
    Сообщений
    683

    По умолчанию

    Видимо поэтому на кондиционерах ставят ОЖ.Наличие Перегрева является показателем отсутствия влажного хода.

  14. #314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    ...
    P.S. Кстати спиральники больше всех боятся "влажного хода" и конденсации фреона в картере.
    Слышал прямо противоположное мнение, может ты о ротационниках?

  15. #315
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,318

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Слышал прямо противоположное мнение, может ты о ротационниках?
    Я не "слышал", я "щупал". Ахиллесовой пятой этих компрессоров является система смазки, возможно у компрессоров отличных от Copeland и их клонов это устранено, но сомневаюсь. Масло по полостям вала поднимается на верх и смазывает верхнюю самую нагруженную втулку. Если в масле будет большое содержание фреона то он вымывает масло и компрессор начинает работать "на сухую", что ведет за собой повышенный износ этой втулки, а затем и спиралей. Ну а кратковременных заливов, "плевков" фреона они боятся не особо.

  16. #316
    Местный
    Регистрация
    09.03.2011
    Сообщений
    683

    По умолчанию

    Остаётся выяснить как его диагностировать.

  17. #317

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    ... Ну а кратковременных заливов, "плевков" фреона они боятся не особо.
    Тогда именно об этом, наверное говорилось.

  18. #318

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kop Посмотреть сообщение
    Остаётся выяснить как его диагностировать.
    Влажный ход определяется по "перегреву".
    Самое плохое, если он только при пуске, замерить сложно.

  19. #319
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,318

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Влажный ход определяется по "перегреву".
    Самое плохое, если он только при пуске, замерить сложно.
    Если система с ТРВ/ЕРВ - никаких сложностей. Можно определить по "качелям" давления, давление с некоторой периодичностью будет то повышаться, то понижаться, разумеется если дросселирующее устройство исправно/настроено.

Страница 16 из 16 ПерваяПервая ... 6141516

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •