Ресивер набивается жидкой фазой

[Cлесарь]

Здравствуйте!
Реверсивная машина с объемом фреона около 6 кг. Воздушный теплообменник большого внутреннего объема и пластинчатый теплообменник большой площади теплообмена но малого внутреннего объема.
В прямом направлении когда воздушный является конденсатором, а пластинчатый испарителем, работает хорошо.
В обратном направлении, воздушный испаритель, пластинчатый конденсатор, работает неправильно.
Если в пластинчатом температура была ниже комнатной температуры, то фреон расширительный бачок (ресивер) (3 литра) набивается фреоном с температурой ниже комнатной под завязку и если установка выключится, то заполненный фреоном до отказа бачок начинает прогреваться до комнатной температуры, давление в бачке повышается лавинообразно и требуется сброс давления.
Как лучше поступить, увеличить объем расширительного бачка или сделать на расширительном сбросной клапан при опасном давлении, который будет сбрасывать фреон не в атмосферу, а например в отделитель жидкости на всасе компрессора установки?

Почему маленький расширительный? Изначально в системы было только 3 кг. фреона, но со временем к системе добавлялись новые компоненты и количество фреона увеличивалось, ресивер оставался все тот же.
Холодный фреон в ресивере это только в случае когда установка только начала включаться, переходные процессы не завершились, установку выключили. А так вообще если установка полностью отработает цикл, то ресивер конечно же теплый, по этому при остывании давление в нем только снижается.

[просто хол]

Наверное правильнее будет увеличить объём ресивера. Сброс в отделитель жидкости может привести к гидроудару.

[Cлесарь]

Увеличение ресивера приведет к еще большему увеличению требуемого количества фреона. при том что большая часть объема системы условно остается пустой.

[Cлесарь]

Сброс в отделитель жидкости может привести к гидроудару.

Это наверное не так страшно. Все равно когда система делает реверс, переключение четырехходового вентиля делает лавинообразный сброс достаточно большого количества фреона из конденсатора находящегося под давлением нагнетания в ОЖ всасывающего компрессора.

[mihail97]

Увеличение ресивера приведет к еще большему увеличению требуемого количества фреона. при том что большая часть объема системы условно остается пустой.

Ресивер подбирается под количество требуемого количества фреона, а не наоборот.
Если это компенсационный ресивер, то предусмотреть сброс фреона в другую часть системы.

[Cлесарь]

В авторефрижераторе 12 кг фреона, ресивер на стороне жидкостной линии 2.5 литра.
Сброс фреона, в другую часть. Вы так же поддерживаете идею ставить клапан для сброса избыточного давления ресивера в ОЖ ?

[Дмитрий-69]

Ресивер подбирается под количество требуемого количества фреона, а не наоборот.

С запасом под пары, насколько помню. Воздушный шар, а не ресивер, однажды довелось увидеть на солнышке. Я же орал как потерпевший "Все нахер отсюда, бомба рядом".

[mihail97]

В авторефрижераторе 12 кг фреона, ресивер на стороне жидкостной линии 2.5 литра.
Сброс фреона, в другую часть. Вы так же поддерживаете идею ставить клапан для сброса избыточного давления ресивера в ОЖ ?

Там компенсационный ресивер, поэтому он меньше нормы заправки. А, что там ресивер также перекрывается с обоих концов, и жидкость в нём заперта?
Однажды начальник мне рассказал, как жидкостная трубы ( в большем степени фитинги) раздулись как шарики, её перекрыли с обоих концов, шли ремонтные работы.
Жидкость не должна запираться в ограниченном объёме.

[Cлесарь]

Это я понимаю.
Вопрос, каким путем пойти, ресивер большего объема или сбросной клапан сбрасывающий избыток давления в ОЖ установки?

[mihail97]

... или сбросной клапан сбрасывающий избыток давления в ОЖ установки?

Это уже аварийный момент и система не должна проектироваться, чтоб такое происходило. В данном случае надо рассматривать подробно установку, зная твои самоделки, очень трудно подсказать, что то конкретно.

[Cлесарь]

нет. Это не аварийным момент. Такое может произойти если установку внезапно выключат в переходные процессы когда автоматика еще не вывела установку в номинальный режим работы и ресивер по стечению обстоятельств оказался полным с холодным содержимым. В номинальном режиме ресивер будет теплый и полупустой, при комнатной температуре будет только остывать и давление будет только падать. В общем, сбросник может понадобиться только в случае внезапного отключения, когда сойдутся несколько нежелательных факторов, когда все холодное и установка после включения не успела прогреться и войти в номинальный режим работы. Если даже установка начинала включаться когда теплообмениики были теплые при повседневной работе, то уже такого не произойдет.

[mihail97]

нет. Это не аварийным момент. Такое может произойти если установку внезапно выключат в переходные процессы когда автоматика еще не вывела установку в номинальный режим работы и ресивер по стечению обстоятельств оказался полным с холодным содержимым. В номинальном режиме ресивер будет теплый и полупустой, при комнатной температуре будет только остывать и давление будет только падать. В общем, сбросник может понадобиться только в случае внезапного отключения, когда сойдутся несколько нежелательных факторов, когда все холодное и установка после включения не успела прогреться и войти в номинальный режим работы. Если даже установка начинала включаться когда теплообмениики были теплые при повседневной работе, то уже такого не произойдет.

Вот именно аварийный, а если в это время отключать напряжение, что тогда, в лучшем случае тихое разрушения. Установка должна спроектирована так, чтоб не возникало подобных случаев.

[Cлесарь]

Ну так я же и хочу сделать доработку чтоб подобных случаев не возникало. Просто как то сомнительно увеличивать объем ресивера, так как предполагаю возникновение следующих проблем, когда еще больший запас фреона в жидкой фазе может превысить внутренний объем пластинчатого испарителя и ОЖ перед компрессором. То есть опять же если автоматика отработает как то неправильно, весь жидкий фреон затопит испаритель и затопит ОЖ.
И такие проблемы начались когда установил пластинчатый ТО внутренний объем которого много меньше трубчатого ТО той же площади теплообмена.
Отсюда вылезли так же проблемы, что для управления режимом работы пластинчатого требуется значительно большее быстродействие, так как тепловая инерционность пластинчатого так же значительно меньше.

[mihail97]

... Просто как то сомнительно увеличивать объем ресивера, ...

Ты обязан иметь ресивер на 20% превышающий объем заполняемого фреона.

[Cлесарь]

Тут еще разбираться и разбираться. Намеренно налил в ресивер холодный фреон +12 гр., смотрового стекла нет, по этому не знаю, полный или нет, закупорен с обоих сторон, давление в ресивере выше давления как при равновесном состоянии для этой температуры. Ресивер прогревается при комнатной температуре, давление в ресивере растет значительно быстрее чем давление равновесного для повышающейся температуры, но растет не до критических значений, можно ли предположить что ресивер не был полон и там было достаточно незаполненного жидкостью пространства?
Хотя при незначительном открытии вентиля стрелка манометра пулей моментально сбрасывается до давления равновесного состояния при текущей температуре.
В общем, вопрос, как определить оставшийся объем незаполненного жидкостью пространства по давлению и температуре?

[SSA]

Отправьте уже кто-нибудь ТС-ра хотя бы не изучить, а прочитать Котзаогланиана.
Никак он со своим тепловым насосом разобраться не может.

[Cлесарь]

Я сегодня померил диаметр и высоту баллона, в кубических сантиметрах почему то получается ресивер что то около 4 литров. Быть может подслить немного излишков, а если не будет хватать количественно на переходные процессы попробовать оптимизировать автоматику чтоб вытягивала в номинальный режим работы даже при малом запасе фреона.
Что то мне не хочется ставить больше ресивер, в 4 литрах 5 кг. фреона по идее должно помещаться, а 5 кг. наверное должно хватать для работы 7 кВт хладоустановки.

[abladablad]

Зачем приходить на форум, спрашивать совета, а потом спорить с теми, кто тебе единственное правильное конкретное решение написал?

[Cлесарь]

Как вы определили что здесь советуют единственно правильное решение?
Быть может я ошибся и налил много фреона, а объем ресивера в данной установке на самом деле подобран правильно?

[mihail97]

Как вы определили что здесь советуют единственно правильное решение?
Быть может я ошибся и налил много фреона, а объем ресивера в данной установке на самом деле подобран правильно?

Почитай свой первый пост, тут в гадалки ее играют
Хочешь узнать сколько у тебя фреона, скачай и взвесь.
Заодно проверь на воздух в системе.