Аналог фреона R404A.

[FBT]

Интересно зачем туда засунули контроллер, каймены на битцерах были без контроллеров, только, если стояли клапана производительности, тогда ставили контроллер.
Циклит не должен, надо смотреть в чём загвоздка.

Этот внешний блок подает фреон на 2 витрины и холодильник.

Я не понял, как внешний блок регулирует производительность, понимает, когда надо вкл/выкл компрессор?

Это же как мульт в кондеях с тремя головами.
У голов есть связь с внешним блоком.
Тут линии связи нет.

В кондиционере я бы акцентировал внимание на отсутствии блокировки после 3 срабатываний по LP.
Авария LP появилась не менее 10 раз, пока проводилась дозаправка 7 кг на всас компрессора.
Каждый раз перезапуск компрессора происходил автоматически, без нажатия кнопки сброса аварии.

В данном случае я засомневался.
Это не кондей, а морозилка,
которая отработала в таком режиме 7 лет.

Этот опыт надо взять на вооружение.
Программист контроллера Carel в преце Vybos не установил в ПО таймер задержки по LP. Есть идея использования таймера 1 мин, но без фиксации после 3 раз, как в Uniflair.
Теперь сомнения отпали.
https://holodforum.ru/showthread.php?t=38985

[FBT]

Да просто реле напряжения вышло из строя, обычное явление. Всегда таскаю запасное.
Самое интересное, ни как не могу понять зачем контроллер в этой схеме.

Реле напряжения При +70С летом долго не проживет.
Правый бок РК101-02 пожелтел от перегрева.
Грелка в правом нижнем углу щита управления была горячая Т=+50С,
при Тул=+18С.
Это причина выхода из строя реле контроля напряжения.

В контроллере есть таймер вкл компрессора:

IMG_20230514_100039.jpg

IMG_20230514_100152.jpg

[mihail97]

Этот внешний блок подает фреон на 2 витрины и холодильник. Я не понял, как внешний блок регулирует производительность, понимает, когда надо вкл/выкл компрессор?

Проще говоря три нагрузки. В таком случае контроллер нужен, если есть регулировка производительности компрессора, а в данном случае её нет. Там наверное диксель 650, он рассчитан на 5 ступеней, регулировка по изменению давления. Одно реле наверное использовали для откл/вкл вентилятора конденсатора, раз есть электронный датчик давления, и зачем ещё механическое рд.

...Авария LP появилась не менее 10 раз, пока проводилась дозаправка 7 кг на всас компрессора...

Всё есть в настройках контроллера.

[mihail97]

Грелка в правом нижнем углу щита управления была горячая Т=+50С,
при Тул=+18С.

Конечно раз уставка на 58*С. наверное крутили всё подряд, когда агрегат не стал работать.

[FBT]

...зеатропная смесь R-404A состоящая из трёх фреонов имеющая практически те же показатели но уже имеет ньюансы при дозаправке:
1. если утечка по высокой стороне, то можно спокойно дозаправлять;
2. если утечка по низкой стороне-то при дозаправке может поменяться процентное соотношение компонентов в фреоновой смеси , что повлияет на её термодинамические свойства....

а.борисыч, спасибо, ценное наблюдение.
Справедливо ли это правило дифференцированного подхода к утечке в Х/К для R410A - ?

Я никогда не обращал внимание, где в кондиционере утечка - в испарителе или конденсаторе.
Тупо действовал по инструкции, как рекомендует SSA. Выполнял полную перезаправку и спал спокойно.
Теперь буду экономить, при возможности.

Например.
Если фыркнул сбросник 45 Бар на ресивере из-за заклинившего грибка мимо конденсатора, в ресивер, или заклинивший Fan конденсатора,
то смело доливать R410A.

[2Alex]

а.борисыч, спасибо, ценное наблюдение.
Справедливо ли это правило дифференцированного подхода к утечке в Х/К для R410A - ?

Я никогда не обращал внимание, где в кондиционере утечка - в испарителе или конденсаторе.
Тупо действовал по инструкции, как рекомендует SSA. Выполнял полную перезаправку и спал спокойно.
Теперь буду экономить, при возможности.

Например.
Если фыркнул сбросник 45 Бар на ресивере из-за заклинившего грибка мимо конденсатора, в ресивер, или заклинивший Fan конденсатора,
то смело доливать R410A.

На практике дозаправка системы на 410 фреоне проблем не доставляла (речь о сплитах, а не о больших и протяжённых системах). Все работало после дозаправки как надо. С другой стороны, наш интернет представляет этот фреон как азеотропный, а за бугром его называют чаще около-азеотропным, подразумевая тем самым наличие небольшого температурного глайда (как и у всех зеотропных смесей, в том числе и R404a). Daikin в мануалах рекомендует заправлять 410 жидкарем, тем самым признавая зеотропность этого фреона. Битзер же наоборот, дает глайд 0K у этого фреона, т.е. считает его азеотропной смесью.

[2Alex]

Вот, например, данные одного из производителей. По их испытаниям R410 не особо сильно отличается глайдом от R404, в отличие от R407.

Screenshot_20230515_093038_com.google.android.apps.docs_edit_733656870482322.jpg

[mihail97]

вот, например, данные одного из производителей. по их испытаниям r410 не особо сильно отличается глайдом от r404, в отличие от r407.

Screenshot_20230515_093038_com.google.android.apps.docs_edit_733656870482322.jpg

тут скорее главное не в глайде, по глайду 410 лучше 404. а на практике скорее будет наоборот.
при утечке 404, из него быстрее будет выходить 134 и в конечном итоге получим смесь близкую к 507. я проводил эксперименты с 404, например стравил газом пол баллона, а потом этой половинкой и газовой фракцией заправлял ларь, ларь немного лучше морозил, чем если заправлять его нормальным жидким 404. так, что при утечке 404 из системы, состав оставшегося фреона ( даже полностью без134 ) вполне работоспособен и не скажется на ухудшении рабочего режима, соответственно можно спокойно до заправлять.
с 410 очень редко имел дело, поэтому не экспериментировал. но при утечке будет в большей степени будет уходить r125 и рабочий состав будет меняться, что будет сказываться на рабочем режиме.
поэтому, хоть и у 410 меньше глайд, но он более подвержен изменению рабочего режима.
а утечка 404 и дозаправка, ни как не скажется на работе холодильной установки.
Хотя сейчас идут кондиционеры с одним R32, то выходит при утечке 410 наверное не будет ухудшения рабочего режима

[2Alex]

тут скорее главное не в глайде, по глайду 410 лучше 404. а на практике скорее будет наоборот.
при утечке 404, из него быстрее будет выходить 134 и в конечном итоге получим смесь близкую к 507. я проводил эксперименты с 404, например стравил газом пол баллона, а потом этой половинкой и газовой фракцией заправлял ларь, ларь немного лучше морозил, чем если заправлять его нормальным жидким 404. так, что при утечке 404 из системы, состав оставшегося фреона ( даже полностью без134 ) вполне работоспособен и не скажется на ухудшении рабочего режима, соответственно можно спокойно до заправлять.
с 410 очень редко имел дело, поэтому не экспериментировал. но при утечке будет в большей степени будет уходить r125 и рабочий состав будет меняться, что будет сказываться на рабочем режиме.
поэтому, хоть и у 410 меньше глайд, но он более подвержен изменению рабочего режима.
а утечка 404 и дозаправка, ни как не скажется на работе холодильной установки.
Хотя сейчас идут кондиционеры с одним R32, то выходит при утечке 410 наверное не будет ухудшения рабочего режима

Михаил, при утечке R410 из него не может в большей степени уходить R125, т.к. глайд R410 почти равен нулю. С таким минимальным глайдом 410 можно считать азеотропной смесью, т.е. каждый из двух фреонов в составе будет испаряться и конденсироваться при одинаковой температуре (глайд почти на нуле), а значит смесь будет вести себя как монофреон (r134, r22, r12 и т.д.). Это, в свою очередь, означает, что при почти нулевом глайде при утечке оба компонента будут уходить из состава в равной степени. У 404 глайд больше, хотя тоже очень и очень мал. Но все же он больше, и это означает, что когда хладагент с глайдом поступает, например, в конденсатор, то наименее летучий компонент конденсируется первым. По мере снижения концентрации этого низколетучего хладагента температура оставшейся смеси также будет снижаться, приближаясь к температуре насыщения второго наименее летучего хладагента. И так далее. Следовательно, температура конденсации выше в начале конденсатора, чем в конце, даже если давление конденсации остается постоянным. В этом кроется вся суть зеотропности и соответственно глайда. То, что в R404 меньше всего фреона R134a еще не означает, что он выйдет весь первым во время утечки. Первым в зеотропной смеси выходит фреон, имеющий наибольшую летучесть, а не наименьший % в составе. В остальном согласен, часто попадались системы на 404 с очень большой утечкой. Дозаправив систему тем же 404 в жидкой фазе все приходило в норму. Но далеко не факт, что в каждом случае будет так. С 507 же можно на этот счёт вообще не париться. Поэтому я лично 404 уже лет 7 наверно даже в руках не держал, только 507.

[mihail97]

да перепутал с температурами кипения, где газ и где жидкость, будет наоборот.