Haier C2F636CFRG отключается через 3 секунды после старта.

[dersp]

Всем заглянувшим в тему, доброго здоровья.
У моего товарища, указанный в заголовке темы холодос, безотказно проработал 6,5 лет, со дня его покупки в 2016 году.
А позавчера он вдруг отключился. Теперь, при попытке запуска холодильника, компрессор стартует и начинает работать в обычном режиме, но через 3 - 4 секунды отключается, да так резко, что слышно, как он там внутрм клацает на своих пружинах.
Проверил конденсатор (4uF, 450V~) - ёмкость и ESR нормальные. Снял пуско-защитное реле и прозвонил обмотки двигателя. Результаты такие; у основной (рабочей) (выводы C-M) R=21,5Ω; у дополнительной (пусковой) (выводы C-S) R=11,8Ω.
Такое низкое сопротивление дополнительной обмотки, могло бы свидетельствовать о межвитковом замыкании в ней, т.к. обычно у однофазных двигателей, сопротивление пусковой (дополнительной) обмотки всегда больше сопротивления основной (рабочей). Однако же, я встречал компрессоры, у которых это соотношение сопротивлений было наоборот, как у того, о котором здесь идёт речь.
Тогда я подумал, может виновато пусковое реле (TY-QZ-003). Оно какое-то необычное, имеет позистор, один из выводов которого подключен к проводу сети и к клеме "М", а второй вывод - к контакту, выходящему из "чёного ящика" (залитого чёрным компаундом небольшого пространства в корпусе реле). Ещё один контакт, торчащий из этого компаунда, соединён с выводом "S" реле, однако цепь между этими двумя выводами "чёрного ящика", не прозванивается, т.е. второй вывод позистора как бы висит в воздухе. Конденсатор же, своими выводами напрямую соединён с контактами реле "М" и "S". Что за зверь "сидит" в этом "ч.я.", мне непонятно, однако компрессор он запускает. В одном из буклетов Embraco, чьим детищем является этот компрессор, я видел схему с похожим реле, где позистор соединён последовательно с конденсатором, называемым на схеме стартовым, а сама эта цепь подключена к выводам реле "M" и "S". К этим же клемам, там напрямую подключён рабочий конденсатор. Однако в случае с нашим реле, воткнуть в коробочку размером 1х1 сМ пусковой конденсатор, ёмкость которого должна значительно превышать ёмкость рабочего, просто невозможно.
Может в этой коробочке залит предохранитель, который соединял второй вывод позистора с клемой "S", а теперь он перегорел? Но тогда бы компрессор не запускался, а он нормально стартует.
Какими должны быть сопротивления обмоток у этого компрессора, я найти не смог, в буклетах фирмы Embraco таких данных на их компрессоры нет.
Прошу знатоков форума, имеющих информацию по сопротивлению обмоток компрессора Embraco EMB55CLC, поделиться этой информацией здесь в теме, а также пояснить, что же там внутри этого реле.
P.S. Как обычно, при таких диагностиках пожилых "пациентов", я в обязательном порядке проверяю состояние их модуля управления. И на этот раз выташил модуль на белый свет, оказалось - не напрасно, часть электролитов на плате модуля вздулась, что свидетельствует о больших пульсациях напряжения на них. Проверил конденсаторы в фильтрах источников напряжения - почти все высохшие. Удивительно, до чего же живучие эти тайваньские МК, если работают при таких пульсациях. Все электролиты заменил. Причина - крышка, закрывающая пространство, в котором находится компрессор. Летом в этом пространстве можно пирожки печь, как в духовке. При подобных ремонтах, я эти крышки выбрасываю, если, конечно, в доме нет мелких животных.

[mixvarn]

Может в этой коробочке залит предохранитель

43BA120B-1C7D-46D2-AC10-74CE12395E9D.jpeg

https://www.embraco.com/wp-content/u...ing-device.pdf
https://www.gev-online.com/resources...dTRlJFSQ==.pdf

[dersp]

mixvarn, спасибо за ответ и файлы. К сожалению, они не внесли ясность по вопросам в теме.
В даташите на пусковое реле, кроме его параметров и габаритных чертежей с размерами, больше никакой информации нет. Ни слова о принципе работы и о внутреннем устройстве.
В проспекте на компрессор, нет никаких данных о применяемом в его составе двигателе. Мне же нужно знать сопротивления его обмоток, чтобы оценить исправен, или нет двигатель. Пока я этого не знаю, неисправность не выявлена.
Как я уже писал в первом посте, были заменены все 12 электролитов, т.к. ни один из них не имел нормальных параметров. Ёмкость у 8 конденсаторов оказалась менее 50%, у остальных она снижена на 30%. Я такого массового поражения электролитов, ещё не встречал ни на одном из модулей (не только от холодосов), которые за 40 лет прошли через мои руки.

[ALS-holod]

Не понятно одно, если прошла за 40 лет куча модулей, разве не известно, что у обмоток таких компрессоров есть ещё один важный показатель - сумма обмоток и сопротивление между пусковой и рабочей. И что после этих замеров мешает попробовать запустить компрессор проверочным проводом и замерить ток?

[mixvarn]

К сожалению, они не внесли ясность по вопросам в теме.

Друг, ты что хочешь-то? Продиагностировать сам компрессор, или этот TSD? Хоть бы ток потребления замерил, это первое дело всегда.
Если про 40 лет правда, то у тебя должно быть минимум 4 ведра всяких пусковых, защитных и пуско-защитных "девайсов".
Ток потребления давай.))

[moris]

И что после этих замеров мешает попробовать запустить компрессор проверочным проводом и замерить ток?

ТС скорее электронщик(судя по прошлым постам), поэтому и плывет в таких вопросах.

[dersp]

Пусковое тут не при чём, я же писал - оно компрессор запускает, просто интересует его устройство, т.к. я такое встречаю впервые. Где-то в буржуйских источниках, где описывалось подобное реле, прочитал, что в схемах с постоянно подключенным рабочим конденсатором, используется электронная схема, в которой при старте силовой ключ соединяет между собой, на короткое время (где-то около 0,5 сек.), выводы основной и пусковой обмоток (M-S). Что это за ключ не сказано, но я думаю, что это MOSFET с малым сопротивлением в открытом состоянии. Но в тех реле нет позистора, а в этом он присутствует. Вот мне и интересно, что же это за байда такая, ведь профиль моей деятельности - силовая электроника, и меня это интересует, как спесиалиста. Электронику же бытовой техники, я лечу только для своих родных и близких друзей, т.к. здесь у нас нет не только СЦ, но и нормальных мастеров, хорошо разбирающихся в электронике. Схему включения такого реле (обзывается как TSD) прилагаю, в этом холодильнике схема его включения такая же.
Что же касается тока, то я и без замеров вижу, что он огромный, ведь не зря же после старта мгновенно раскаляется термопредохранитель, включённый между фазой сети и общим выводом обмоток (С). Я конечно же запускал компрессор вручную, без пускового реле, результат - тот же. Я даже запускал компрессор с включёнными наоборот обмотками, перекинув нейтраль с вывода основной обмотки (M), на вывод пусковой "S" (вручную, без пускового реле). При таком включении компрессор нормально проработал около минуты, пока не остановился из-за поднявшегося давления. Удивительно, но при этом термопредохранитель нагревался не так быстро, как при штатном включении. Такая проверка напрочь отмела предположение о засоре в системе, при котором симптомы похожи.
Нашёл родной компрессор за 10968 руб., одноко не могу его заказывать, пока отказ этого не будет подтверждён действительными данными о сопротивлении обмоток его двигателя.
К теме не относится, но в конце 80-х, я компрессоры редких тогда импортных холодосов, с КЗ в обмотках его двигателя, разбирал и эти обмотки перематывал. Благо, что в то время у нас уже появились маленькие "болгарки" и сварочные полуавтоматы Kempi, так что с расборкой/сборкой корпуса компрессора, проблем не было. Импортный компрессор тогда было днём с огнём не найти, и стоил он дороже самого холодильника.Наши же компрессоры хозяева холодильников ставить не хотели, считая что их надёжность хуже импортных, хотя моё мнение было тогда и остаётся сейчас, совсем другим.
Пусковое реле.jpg

[dersp]

...разве не известно, что у обмоток таких компрессоров есть ещё один важный показатель - сумма обмоток и сопротивление между пусковой и рабочей

Сумма сопротивлений обмоток, равна сумме сопротивлений основной и пусковой обмоток, т.к. они последовательно соединены между собой в точке С. И что мне даёт эта сумма сопротивлений, если одна из обмоток имеет КЗ витки? Эта сумма будет на столько же меньше, насколько меньше сопротивление обмотки с замкнутыми витками по сравнению с ёе обычным сопротивлением.

[mihail97]

В даташите нет сопротивлений, только для 100В

[mihail97]

В этой линейке компрессоров у большинства нет сопротивлений в даташитах, только на EMB32CLC R=33,0 S=28,3 EMB40CLC R=29,2 S=19,56.
220-240V 50Hz у всех TSD220V0,6

[mixvarn]

просто интересует его устройство, т.к. я такое встречаю впервые.

Была тема здесь на форуме, но не могу её найти. Пусковое Danfoss с платой. Я не ляхтронщик, но что-то помню. Этот TSD всунули для экономии эл.энергии. После запуска он отключает позистор (~ 4 Вт).

Нашёл родной компрессор за 10968 руб., одноко не могу его заказывать, пока отказ этого не будет подтверждён действительными данными о сопротивлении обмоток его двигателя.

- я где-то читал, что цены на недвижку в Сочи круче, чем в Москве.)) Без обид, но не пойму я этих телодвижений)

[mixvarn]

Ту тему так и не могу найти, но нашёл другую:
https://holodforum.ru/showthread.php...82%D0%BE%D1%80

[ALS-holod]

Сумма сопротивлений обмоток, равна сумме сопротивлений основной и пусковой обмоток, т.к. они последовательно соединены между собой в точке С. И что мне даёт эта сумма сопротивлений, если одна из обмоток имеет КЗ витки? Эта сумма будет на столько же меньше, насколько меньше сопротивление обмотки с замкнутыми витками по сравнению с ёе обычным сопротивлением.

Ну да ладно, пойду пожалуй дальше!
Подтверждай то, что многим понятно...

[dersp]

В этой линейке компрессоров у большинства нет сопротивлений в даташитах, только на EMB32CLC R=33,0 S=28,3 EMB40CLC R=29,2 S=19,56. 220-240V 50Hz у всех TSD220V0,6

Вот и у этих компрессоров сопротивление пусковой обмотки, чуть ли не вдвое меньше чем у рабочей, я в первом посте писал, что видел такое в описании для некоторых компрессоров, применяемых в АТЛАНТах. Может такие пусковые обмотки (с низким сопротивлением) применяют в современных компрессорах, у которых с ней последовательно постоянно подключён конденсатор? Встречал кучу однофазных двигателей с таким же подключением пусковой обмотки к питающей сети через конденсатор, у которых её сопротивление мало отличается от сопротивления тех пусковых, которые подключаются к сети только на время старта.
Всё же, думаю, с компрессором что-то не так, и, скорее всего, именно с пусковой обмоткой. Сделаю так, проверю ток отдельно для пусковой и рабочей обмоток. Давно бы это сделал, если бы "больной" находился здесь на месте, а то ведь в аул, где он "живёт", от меня ехать на машине около часа.

Ту тему так и не могу найти, но нашёл другую:
https://holodforum.ru/showthread.php...82%D0%BE%D1%80

В той теме тип двигателя другой, там пусковая подключается только на время старта. Но принцип тот же - замыкание между собой на время старта выводов рабочей и пусковой обмоток. Всю эту модную сейчас электронику, производители ПЗР применяют для уменьшения габаритов этого устройства, уходя от электромеханических реле. К тому же, электронные ключи более технологичны. В той теме, один из её участников правильно заметил, что позистор в таких ПЗР применяется именно как предохранитель, на случай пробоя самого ключа (в той теме это симистор). При таком пробое, ПЗР не отказывает, а работает как обычное такое устройчтво с позистором. Кто-то спросит, а для чего тогда в ПЗР добавляют электронику? Как не странно, именно для увеличения его надёжности, ведь в отличие от ПЗР, где стоит один позистор и где он постоянно нагревается и остывает, отчего и деградирует, в электронных ПЗР он практически не работает, да и время восстановления у этих устройств равно нулю, что немаловажно для работы его в системах (речь идёт не только о холодильниках) с малым гистерезисом между выключением/включением.

...- я где-то читал, что цены на недвижку в Сочи круче, чем в Москве.)) Без обид, но не пойму я этих телодвижений)

Непонятно о каких телодвижения Вы пишете, думаете эту недвидку покупают такие, как я, или как тёща моего товарища, всю жизнь проработавшая на чайных плантациях в местном чайном совхозе, которой дети, скинувшись, сделали подарок в виде этого холодоса. Если вам нечего сказать по теме, пожалуйста, не засоряйте её подобными постами. Без обид, как Вы говорите.

[mihail97]

Наверное главное преимущество TSD почему применяют это отсутствие потребления энергии. Срабатывает оно только за 300-600 мсек.

[dersp]

всем привет. эпопея с предметом этой темы завершилась счастливым концом, холодос работает, по словам хозяйки, лучше, чем тогда, когда его только купили.
мой товарищ - мастер по холодильным установкам с 30-летним стажем, которого я порекомендовал хозяйке, сразу принял мою версию о "смерти" компрессора, и без лишних разговоров вырезал компрессор и фильтр. фильтр был забит так, что совсем не продувался, отчего, видимо, и срабатывала защита компрессора. то, что вытекло из компрессора, больше всего напоминало отработку моторного масла, после 10 тыс. пробега. я решил установить, исправено ли пзр и конденсатор, а заодно и проверить ток в обоих обмотках двигателя, при его работе на хх. двигатель нормально запустился, но работал с таким грохотом, какого я ни разу не слышал даже от самых убитых компрессоров. замерил токи, на рабочей обмотке он составил 400 ма, а на пусковой - 260 ма. дал поработать ему минут пять, при этом термо-предохранитель оставался чуть тёплым, а корпус компрессора немного нагрелся. на этом, моя миссия по оказанию технической помощи друзьям, окончилась и началась работа мастера. я же решил выяснить, что же это за зверь такой, электронное пзр, о котором нет вообще никакой информации. результатом моей работы является фото-отчёт с фотографиями самого устройства и составляющих его элементов, а также рисунков его принципиальной схемы и параметрами этих элементов, за исключением ключа. ключом, скорее всего, служит симистор в корпусе to-220f. "скорее всего" потому, что в результате "вскрытия" "чёрного ящика", надписи на корпусе этого элемента не сохранились, но судя по схеме, тиристор в условиях управления переменным током, не сможет обеспечить нормальное питание пусковой обмотки. на всякий случай я нарисовал и схему с тиристором. такую схему питания нагрузки, я встречаю впервые, и додумалась же до такого чья-то светлая голова.
что касается компрессора, то товарищ, заинтригованный моим желанием докопаться до истины, и с этой целью вскрыть компрессор, сам его вскрыл и ахнул - такого он не видел за всю свою многолетнюю практику. жаль только, что он, не дождавшись меня, быстренько всё разобрал, а полученное при разборке, отправил в металлолом. хорошо ещё, что догадался сделать несколько снимков, забыв, правда, сфотографировать ротор двигателя, на котором были явно видны следы его контакта со статором. в общем, сами всё увидите. всех знатоков форума, на основании увиденного на фотках, прошу высказать своё предположение о действительной причине выхода компрессора из строя. забыл указать, что обе обмотки, после удаления с них чёрного налёта сажи (нагара), имели вполне нормальный цвет лакового покрытия, и не имели видимых повреждений, несмотря на смещение некоторых пластин железа статора, в местах его плотного контакта с ротором. ещё жаль, что товарищ забыл посмотреть на состояние подшипников ротора, что для профессионала непростительно. думаю, что оно было плачевным, но теперь мы этого уже не узнаем.
из-за большого количества фотографий, я поместил их в два архива.
Компресор.rarПЗР электронное.rar

[muravei77]

то, что вытекло из компрессора, больше всего напоминало отработку моторного масла,

один из признаков утечки по низам. я бы опрессовал

[dersp]

один из признаков утечки по низам. я бы опрессовал

Утечка исключается, т.к. аппарат до дня отказа держал установленную температуру, что при утечке было бы невозможно. к тому же, товарищ опрессовал агрегат сразу после вырезания компрессора и фильтра. Под давлением тот простоял сутки - не упало ни на грамм. Потом, он проделал все положенные в таких случаях операции. Он знает, что делает. Результат - холодос работает уже 6 дней, хозяйка говорит, что его вообще не слышно.