Допускается измерение емкости клещами?

[FBT]

Я спросил за чем тебе трёхфазные конденсаторы?

Красивая идея создания вечного фазосдвигающего конденсатора для сети 230V - cоединить 3 конденсатора треугольником.
В этом случае, обрыв конденсатора исключен.

Первым оборвется конденсатор, подключенный традиционно,
а два других, соединенных последовательно, отработают еще 10 лет, после обрыва первого.

На инверторных платах кондеев Samsung ставят не 3 конденсатора в параллель по 600 мкФ, а 6 конденсаторов по 300 мкФ в параллель.
Чтобы увеличить ресурс безаварийной работы кондиционера.

[FBT]

Правильно.
Не может быть так, чтобы конденсаторы хором, в один день, в 3 кондиционерах, Daikin RR71B2V3B:
потеряли емкость от 80% до 100%.

Это в теории, а на практике - случилось!
Теперь голову ломаю, как так могло произойти в жаркий летний день
Тул=+35С.
Вложение 67771

Наблюдение.
За последние 3 года,
я заменил 5 конденсаторов 68 мкФ в кондиционерах - ровесниках Daikin, работающих 8 лет на серверные.

Из них 2 были оборваны, а 3 шт с остатком емкости 18 мкФ.
Т.е, при емкости 35 мкФ аварии нет.
Значит, надо ставить два конденсатора по 35 мкф в параллель. Один оборвется, второй вытянет до очередного ТО.

Для диагностики без прибора, достаточно поочередно отключить каждый конденсатор.

В каком то кондиционере я видел 2 конденсатора для компрессора:
один - стартовый, через реле,
а второй постоянный.
Тоже хороший вариант увеличения надежности.

[SSA]

Красивая идея создания вечного фазосдвигающего конденсатора для сети 230V - cоединить 3 конденсатора треугольником.
В этом случае, обрыв конденсатора исключен.
Первым оборвется конденсатор, подключенный традиционно,
а два других, соединенных последовательно, отработают еще 10 лет, после обрыва первого.

Пасчитаем?
Допустим, все три конденсатора по 60 мкф.
При смешанном подключении 60+(последовательно 60 и 60 = 30) общая емкость будет 90 мкф.
При обрыве первого общая емкость станет 30 мкф.
О какой надежности тут можно говорить?

[SSA]

В каком то кондиционере я видел 2 конденсатора для компрессора:
один - стартовый, через реле,
а второй постоянный.
Тоже хороший вариант увеличения надежности.

Это не для надежности, а для снижения пускового тока.

[SSA]

На инверторных платах кондеев Samsung ставят не 3 конденсатора в параллель по 600 мкФ, а 6 конденсаторов по 300 мкФ в параллель.
Чтобы увеличить ресурс безаварийной работы кондиционера.

Спорное утверждение.
Могу предложить на выбор два других варианта:
а) уменьшение габаритов платы с элементами:
б) удешевление платы, т.к.3*600мкф будут дороже 6*300мкф.

[mihail97]

...

В каком то кондиционере я видел 2 конденсатора для компрессора:
один - стартовый, через реле,
а второй постоянный.
Тоже хороший вариант увеличения надежности.

Фото пускового конденсатора делал?
Это совсем другое, время нахождения пускового конденсатора под напряжением не более 3 минут, при более продолжительном времени подключения он взрывается.

[SSA]

Ну, не всякий.
Зависит от рабочего напряжения.
При пуске ЭДС самоиндукции обмотки в несколько раз больше сетевого напряжения.

[mihail97]

Перепутал секунды с минутами.

[FBT]

...
Зависит от рабочего напряжения.
При пуске ЭДС самоиндукции обмотки в несколько раз больше сетевого напряжения.

SSA, разрешите в подтверждение Ваших слов привести выдержку из Datasheet конденсаторов K78-98.

IMG_20240706_214438.jpg

https://clck.ru/3BjJsX

[mihail97]

Перепутал секунды с минутами.

Вот ведь уже остаются обрывки памяти, правильно было сначала.
Весь цикл 3 минуты, время под напряжением 3 секунды. Вроде так.
Да память подводит.

[FBT]

...
Весь цикл 3 минуты,
время под напряжением 3 секунды. ...

mihail97, спасибо за акцентирование внимания на 3 сек.

За это время происходит размагничивание кинескопа в CRT TV, вспомнился горячий позистор, ограничивающий ток петли размагничивания после стартового импульса 5A.

Этот же принцип используется в холодильниках, позистор очень надежен.

Аналогичный позистор применяется в кондее FGL AOG54UJBMR для старта платы управления НБ.
Позистор очень надежный, я его ни разу не менял.

А что, если вместо штатного фазосдвигающего конденсатора ( 70 мкФ) в кондее Daikin
установить пусковой - 45 мкф + позистор
в параллель с основным конденсатором 25 мкФ.

IMG_20240706_215527.jpg

Вот и получится вечный основной конденсатор, который чуть теплый во время работы.
В случае несанкционированного отключения эл. питания плата упр-я НБ обеспечивает задержку старта компрессора 3 мин.
Позистор успеет остыть и опять запустит стартовый конденсатор.

[FBT]

Ну, не всякий.
Зависит от рабочего напряжения.
При пуске ЭДС самоиндукции обмотки в несколько раз больше сетевого напряжения.

SSA, разрешите показать кино,
как быстро убить конденсатор и контактор на тонких силовых проводах:

IMG_20240707_055114.jpg

https://youtu.be/3X4FhMfojvQ?si=9ej4hJOdUoCwv1aV

Я пытаюсь угадать кондиционер, который показан.
Два конденсатора для компрессора - это то, о чем я мечтаю.
А оно уже есть!

[FBT]

Масть пошла, конденсаторы стаями полетели:
IMG_20240708_184146.jpg

Electrolux EACM-14DR/N3 - 2 шт с 90%...100% потерей емкости фазосдвигающего конденсатора.
Было: 25 мкФ,
стало: 2мкФ, 0.4мкФ.
Вывод:
При потере емкости до 50%
компрессор еще стартует и работает нормально.

В это время пользователь потери емкости не замечает, а она есть.

Господа сервисники, признайтесь, проверяете ли вы емкости фазосдвигающих конденсаторов для исключения перегрева Fan и компрессора в 2 раза?

Нет, никто этого не делает.
Это должно выполнять реле контроля тока.

[FBT]

IMG_20240709_070432.jpg

Или таблица с конденсаторами ошибочная или технология эл. двигателей фанкойлов разная:

45 W - 2.5 mkF

IMG_20240709_005008.jpg

85W - 3.15 mkF

IMG_20240709_004757.jpg

Или разброс емкости
+/-50% роли не играет.

Какое предположение правильное?

[mihail97]

А тебе в таблице слова треугольник, звезда ни о чём ни говорят?

[FBT]

А тебе в таблице слова треугольник, звезда ни о чём ни говорят?

В фанкойлах треугольника не бывает.

[mihail97]

В фанкойлах треугольника не бывает.

Тебе писал про твою таблицу, где столбик треугольник и столбик звезда

Мне эта табличка напоминает о переводе трехфазного двигателя на 220В.
Где в обычном однофазном двигателе с пусковым и рабочим конденсатором - треугольник со звездой.

[FBT]

за 45 лет работы с двигателями, всегда хватало только тестера, сейчас тестер с измерением ёмкости.

для большей уверенности в правильности диагностики конденсатора неоходимо выполнить измерения вне схемы:
1 - esr метр
2 - омметр.

IMG_20240711_060523.jpg

IMG_20240711_060632.jpg

esr метр правильно диагностирует уменьшение емкости и увеличение внутреннего r в конденсаторе,
но не видит утечку r= 39 ом в конденсаторе!!!

кто не верит - пусть проверит.

IMG_20240710_205223.jpg

IMG_20240711_061739.jpg

[FBT]

кто не верит - пусть проверит.

IMG_20240710_205223.jpg
С=404мкФ
ESR=0
IMG_20240711_061739.jpg
R>100 Ом!!!

Конденсатор с утечкой 36 Ом:

IMG_20240711_073258.jpg

IMG_20240711_073226.jpg

DT3343 емкость 470мкФ
не измерил, С > 100 мкФ.

IMG_20240711_073124.jpg

DT3343 измерил утечку R=36 Ом!!!

IMG_20240711_073023.jpg

Другие приборы тоже зарегистрировали утечку 36 Ом.

Поэтому не работала плата от кондиционера.
После замены конденсатора плата стала работать нормально.

Вывод.
Чтобы не терять время на исследования,
надо менять ВСЕ китайские конденсаторы после 5 лет эксплуатации на качественные конденсаторы Nichicon, Jamicon.

[mihail97]

И где ты нашёл такие конденсаторы в двигателях.
Для проверки пусковых и рабочих конденсаторов мне хватает тестера.
Ты уж тогда приведи пример, что тестер показывает хороший конденсатор, а двигатель не запускается.