Переход с R12 на R600 Все работает..но стремно )

[122Й]

Приветствую бывалых!
Досталась мне не рабочая морозильная камера Stinol UP NF 260 с компресором fn91q17g . (решил на этой морозилке потренироваться ) Компрессор вел себя интересно..Реле при запуске не могло стартануть двигатель, но если через кондер 30 мкф кинуть на пуковую обмотку, двигатель запускался. Работал примерно 3 минуты (уже без конденсатора) и отрубалось защитное реле.
Т.к. образец подопытный, то вставил два клапана Шредера (на впуск и на выпуск). При запуске (на воздухе) ток 0,6 амп. но при превышении давления 3 атм. на выходе, ток начинал резко рости и дойдя примерно до 4 амп. при 10 атм. срабатывала термозащита. Масло из компрессора было темно серым. но без абразива. Короче кирдык компрессору.
Собственно это предыстория)
Отдали мне так же мне также новый китайский компрессор E130CL 230Вт, для R600.
Решил попробовать перевести морозилку на R600 с новым компресором.
Произвел установку нового компрессора. заменил фильтр. отвакуумировал и стал заправлять изобутаном по весам. и заодно наблюдал по давлению на входе и выходе. .Сколько нужно газа.. хрен его знает )
Сначала смотрел по весам..40 гр....60гр....80гр. потом уже просто смотрел по давлению ..
В итоге дождался давления на всасе -0,35 атм. при этом во вторичном контуре было 5 атм.
Если запускать больше газа, то конденсатор быстро холодеет в конце и давление начинает повышаться на всасе более -0,6. а если уменьшать, так же конденсатор начинает холодеть в конце.
Оптимально довел систему так, что бы трубка была хотя бы теплая перед фильтром. (0,35-5 атм.)
Морозилка при этом набирает холод до -27 гр. примерно за 5 часов. и вроде нормально..но, когда взвесил балон, оказалось он похудел на 180 гр! )
Как я понимаю это очень много для R 600 и опасно в случае утечки..бабах не хочется ).
Подскажите по конкретным косякам, что ни так сделал и допустима ли такая норма газа ?

[ALS-holod]

Скажу так, допустимость и необходимость, точнее условно необходимое количество, вещи таки немного разные!

[122Й]

Так 180 грамм R600 - го это нормально для морозильника?

[Liver]

Так 180 грамм R600 - го это нормально для морозильника?

МЭК и EN 60335-2-24 и МЭК и EN 60335-2-89, говорит до 150грамм

[Тоша-кап]

И плотность газа, чем он "плотнее" ) тем его тяжелее сжать

[Вьюга4]

оптимально довел систему так, что бы трубка была хотя бы теплая перед фильтром. (0,35-5 атм.)
морозилка при этом набирает холод до -27 гр. примерно за 5 часов. и вроде нормально..но, когда взвесил балон, оказалось он похудел на 180 гр! )
как я понимаю это очень много для r 600 и опасно в случае утечки..бабах не хочется ).
подскажите по конкретным косякам, что ни так сделал и допустима ли такая норма газа ?

ну у тебя нет даже минимального набора инструмента, чтобы лезть в эксперименты: тепловая, например, выбивает по току, а ток у тобе не меряется.
для любого компрессора до 200 вт емкость конденсатора на ставят более 6-8 мкф, потому что это элемент не для пуска, а для постоянной работы.
да и сам процесс ты плохо понимаешь - для r12 капилляр берется, например, 0,8 мм, а для 600-го - 0,66. даже без учета длины это большое изменение производительности и перепада. из-за этого у тебя расхождения по дозе заправки.
проверять саму систему надо надо при полном обмерзании испарителя и максимально низкой температуре в камере, а не по твоим представлениям. опять же - термостат настроен на температуры кипения 12-го, а ты пытаешься добиться такой же работы на 600-м. соляру в свою
машину лить не пробовал?)))
ну и самое главное - все предыдущие системы не предназначены для использования горючих газов, у них нет искрозащиты.

[122Й]

То что нет искрозащиты..это и беспокоит. Могу в принципе переделать включение вентилятора на геркон с магнитом. Где еще может возникнуть искра..на включении оттайки? На счет электрического конденсатора я прекрасно понимаю..у меня просто был на 60 мкф, другого не было. И я его использовал только для старта и все! При помощи реле двигатель не запускался и при кратковременном перемыкании пусковой обмотки с рабочей, компрессор тоже не стартовал. Поэтому использовал для старта конденсатор который был под руками.
Токовые клещи у меня есть и их я использовал, поэтому и писал конкретный замеренный ток.
с капилляркой тоже экспериментировал . Вставлял полметра кусок 0,67. знаю что так не делается, но мне нужно было понять некую тенденцию. после вставки капилярки с меньшим диаметром, стало гораздо хуже..тепловой конденсатор практически не нагревался. Давление на всосе было - 0,2 или даже меньше Поэтому переделал обратно.
По всей видимости для такого диаметра капилярки, компрессор слишком мощный.
Прогрев конденсатора я мониторил во время работы до выхода на полноценный минус в течении 5 часов. И то что прогрев конденсатора будет максимально информационным только в конце цикла, это я тоже знаю..так и делал.
Температура - 27 это то что я смог разогнать, дальше не стал, а потом вывел регулятор на меньшее значение, -22 гр. при котором компресор останавливался и включается снова примерно через полчаса. и т.д.

Так же заметил, когда компрессор включался по термостату (после выхода на режим) обмерзает трубка примерно на 15..20 сек. а потом резко оттаивает и далее уже не обмерзает вплоть до выключения компрессора. Я понимаю это инерция обмена воздушного потока в самой камер, пока вентилятор подгонит к испарителю более теплый воздух...или обмерзания не должно быть вообще , даже на секунды ?

[122Й]

Какая альтернатива вместо R 600 го фреона ? Ставить компрессор под R134? и соответственно тот же 134 фреон и промывкой всей системы от минерального масла ?
У меня есть литров 5 R 22 может под этот фреон посоветуете какой компрессор поставить ?

[122Й]

Какая альтернатива вместо R 600 го фреона ? Ставить компрессор под R134? и соответственно тот же 134 фреон и промывкой всей системы от минерального масла ?
У меня есть литров 5 R 22 может под этот фреон посоветуете какой компрессор поставить ?

Вопрос в догонку..возможно ли компрессор рассчитанный на R600, использовать на не горючем фреоне r22,r407,r410 ? (эти фреоны у меня есть в наличие) с отрицательным давлением на всосе, подобно как работает R600

[а.борисыч]

Вопрос в догонку..возможно ли компрессор рассчитанный на R600, использовать на не горючем фреоне r22,r407,r410 ? (эти фреоны у меня есть в наличие) с отрицательным давлением на всосе, подобно как работает R600

Нееееееет!!! Придёт писец.

[Вьюга4]

... Так же заметил, когда компрессор включался по термостату (после выхода на режим) обмерзает трубка примерно на 15..20 сек. а потом резко оттаивает и далее уже не обмерзает вплоть до выключения компрессора. Я понимаю это инерция обмена воздушного потока в самой камер, пока вентилятор подгонит к испарителю более теплый воздух...или обмерзания не должно быть вообще , даже на секунды ?

Не парься - до минуты выброс недокипевших остатков жидкого вполне имеет место.
[QUOTE=122Й]я имел ввиду, что будет если в компрессор для r 600, задуть другой тип негорючего фреона, но запустить систему в отрицательном давлении на всасывании, подобно как это происходит на r 600. таким образом не допуская превышения тока двигателя.
система будет малоэффективна или что ?
разность перепада давления можно добиться изменив диаметр капилярки или длину.
или проблема в конденсации фреона другого типа? т.е. которому требуется более высокое давление для перехода в жидкое состояние, чем для r 600 ? А если не дожимать фреон до конденсирования во вторичном контуре то и кпд системы будет весьма мало.. [/QUOTE=122Й]Любое рассогласование приводит к потере энергоэффективности системы, на которую она была настроена. Перепад давления, помимо прочего, должен быть согласован и по массовой подаче хладагента. Помнится в учебниках по технике на R-12 упоминалось, что "количество хладагента, применяемого в хладоагрегате должно обеспечивать его циркуляцию из расчета 20 оборотов в час". От этого можешь рассчитать массу жидкого хладагента, подаваемую в систему за час работы.

[122Й]

[QUOTE=Вьюга4;662575]Не парься - до минуты выброс недокипевших остатков жидкого вполне имеет место.

я имел ввиду, что будет если в компрессор для r 600, задуть другой тип негорючего фреона, но запустить систему в отрицательном давлении на всасывании, подобно как это происходит на r 600. таким образом не допуская превышения тока двигателя.
система будет малоэффективна или что ?
разность перепада давления можно добиться изменив диаметр капилярки или длину.
или проблема в конденсации фреона другого типа? т.е. которому требуется более высокое давление для перехода в жидкое состояние, чем для r 600 ? А если не дожимать фреон до конденсирования во вторичном контуре то и кпд системы будет весьма мало.. [/QUOTE=122Й]Любое рассогласование приводит к потере энергоэффективности системы, на которую она была настроена. Перепад давления, помимо прочего, должен быть согласован и по массовой подаче хладагента. Помнится в учебниках по технике на R-12 упоминалось, что "количество хладагента, применяемого в хладоагрегате должно обеспечивать его циркуляцию из расчета 20 оборотов в час". От этого можешь рассчитать массу жидкого хладагента, подаваемую в систему за час работы.

Спасибо! Интересная информация! а как определить количество проходящего газа за час через капилярку..сечение капилярки на разность давления(вход и выход капилярки)?

[mihail97]

Спасибо! Интересная информация! а как определить количество проходящего газа за час через капилярку..сечение капилярки на разность давления(вход и выход капилярки)?

Эрунда эта информация. Через капилярку проходит столько, сколько прокачивает компрессор. Зная режим компрессора, можно узнать сколько он прокачивает за час или секунду. Но для тебя это будет высшая математика.
Тебе уже написали изучи термин массовый расход.

[muravei77]

180 гр

да ты упоролся...)) читай книжки, учи матчасть

[abladablad]

Если запускать больше газа, то конденсатор быстро холодеет в конце и давление начинает повышаться на всасе более -0,6. а если уменьшать, так же конденсатор начинает холодеть в конце.
Оптимально довел систему так, что бы трубка была хотя бы теплая перед фильтром. (0,35-5 атм.)
Морозилка при этом набирает холод до -27 гр. примерно за 5 часов. и вроде нормально..но, когда взвесил балон, оказалось он похудел на 180 гр! )

Так сколько в итоге в контуре, а сколько в атмосферу улетело?

[122Й]

Ни сколько не улетело.. у меня шредеры по входу и выходу стоят, подключенные на рампу с манометрами. Хочешь добавил, хочешь обратно закачал. возможно немного на весах ошибка, но не большая.

[partisan]

Развеять сомнения легко - отвакуумировать и заправить по весам 180 грамм.
Но я думаю, что там гораздо меньше.
И да, капиллярку скорее укорачивать надо, чем наращивать.

[а.борисыч]

Развеять сомнения легко - отвакуумировать и заправить по весам 180 грамм.
Но я думаю, что там гораздо меньше.
И да, капиллярку скорее укорачивать надо, чем наращивать.

С какого перепуга?

[partisan]

С какого перепуга?

Я не из пугливых.
Из бюллетня Бирюсы.

2. Холодильники (не все модели), предназначенные для работы на хладагенте R12 имеют
меньшую пропускную способность капиллярной трубки, чем холодильники, предназначенные для
работы на хладагенте R600а, поэтому при переходе с хладагента R12 на хладагент 600а необходимо
укорачивать капиллярную трубку.

Но есть оговорка, не для всех моделей.
Нужно ли в конкретном случае - подскажет опыт и интуиция, если они есть.

[а.борисыч]

писали после покуривания травки.