Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 34567 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 128

Тема: Централь на четырех компрессорах "BITZER"

  1. #81
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rustam7377 Посмотреть сообщение
    а че нельзя опрыскивать водой конденсатор?
    Ни в коем случае - ламели алюминиевые сгниют.
    Идеальным решением будет замена конденсатора на бОльший или, как вариант, ставить вентиляторы с бОльшей производительностью.

  2. #82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Ни в коем случае - ламели алюминиевые сгниют
    С какого перепуга? А вот водяной камень появиться и ухудшит теплообмен.

  3. #83
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от а.борисыч Посмотреть сообщение
    С какого перепуга?
    СТ испарители ни на какие мысли не наводят?
    IMG_20190228_020630.jpg
    Полной картины фото не передает...

  4. #84

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rustam7377 Посмотреть сообщение
    Да клапана тоже перекрыты. механические манометры показывают высокий 24 низкий 2 . После остановки выравнивается высокое 17 низкое 12. но мастера сказали не верить механическим манометрам. а верить электронным показаниям на табло. Я им сказал когда давление поднимается до 24 аварийный клапан выстреливает.Значит правильно работает...На линии краника стоит только соленоид . а че нельзя опрыскивать водой конденсатор?
    Вентиля перед предохранительными клапанами не ставятся, а если установлены, то заменить их просто. При максимальной конденсации для компрессоров в 55*С, клапан надо не менее 28 бар.
    Механический манометр проверить просто, и электронный должен проверяться и калиброваться.
    Если нет водоподготовки, то конденсаторы загубите, да и должна быть заводская установко водяного охлаждения.
    Давление в 2 бара на низкой очень много, при температуре в камере -25 и дельте испарителя 5 и то надо не выше 1 бара.

  5. #85
    Заблокирован
    Регистрация
    23.07.2012
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Мне понравилось решение, которое прочитал в импортной литературе, когда есть низкотемпературная и среднетемпературная централи, то в теплообменнике всас используется среднетемпературной централи, а жидкостная от низкотемпературной.
    Это где такое "решение" придумали?
    Я бы понял если бы наоборот или просто, но в качестве охладителя использовался вас низкотемпературки, в том числе исполняя функцию докипателя остатков жидкого фреона. А перегревать всас среднетемпературки ещё тот изврат.

    что касается проблемы неотключения по высокой - ничего не увидел про то, какой контроллер используется и что снимает показатели давлений (или температур). Про Китай ничего не могу сказать, но на тех же Carel и некоторых других контроллерах критично правильное выставление параметров логарифмического датчика давления (так называемого каптура). Если диапазон указан неверно, то и преобразования некорректны.
    PS. Южный регион России. В некоторые дни температура бывает и более 40 в тени. Без доп отвода тепла контроллер начинает поэтапно отключать компрессора в централи. Предыдущие эксплуатанты орошали водой и ушатали конденсаторы. Предложил поставить теплообменник - заказчик доволен. Теплая вода для техническийх нужд нахалву. Установка работает полноценно и в такую жару.

  6. #86
    Заблокирован
    Регистрация
    23.07.2012
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    elden
    Поищу фотки кондёров, которые орошались - там даже по фоткам можно понять ужас последствия орошения проточной водой. Но, дело не только в воде а и в окружающей среде. Установки стоят в "углублении" и там же есть работающие автомобили (ожидают разгрузки). Насколько понимаю, угарный газ (СО), соединяясь с водой образует кислоту, которая и жрала конденсатор. Причём наибольшие разрушения в области подачи перегретого газа. Когда решил проверить разрушение ламелей и ткнул пальцем он легко провалился, потом и вся ладонь ушла внутрь остатков конденсатора.

  7. #87

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от brojaga Посмотреть сообщение
    Это где такое "решение" придумали?
    Я бы понял если бы наоборот или просто, но в качестве охладителя использовался вас низкотемпературки, в том числе исполняя функцию докипателя остатков жидкого фреона. А перегревать всас среднетемпературки ещё тот изврат.
    Вот как раз наоборот плохо (увеличивать перегрев на низкотемпературной централи), из-за увеличения температуры нагнетания
    Изображения Изображения

  8. #88
    Заблокирован
    Регистрация
    23.07.2012
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    mihail97
    Причём здесь перегрев если жидкарь будет выпаривать остатки жидкого фреона на всасе?
    В противном случае отделитель жидкости со временем заполнится и начнётся влажный ход компрессора.

  9. #89

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от brojaga Посмотреть сообщение
    mihail97
    Причём здесь перегрев если жидкарь будет выпаривать остатки жидкого фреона на всасе?
    В противном случае отделитель жидкости со временем заполнится и начнётся влажный ход компрессора.
    Откуда жидкарь на всасе, когда уже после испарителя перегрев 5...8°К , то есть уже перегретый пар и нет никакой жидкости.

  10. #90
    Заблокирован
    Регистрация
    23.07.2012
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    mihail97
    Не жидкарь а остатки жидкого.
    Перегрев где измеряется? И вообще, что такое перегрев?
    Я так понимаю, практики мизер, только по книжкам знаком с централями?

  11. #91

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от brojaga Посмотреть сообщение
    mihail97
    Не жидкарь а остатки жидкого.
    Перегрев где измеряется? И вообще, что такое перегрев?
    Я так понимаю, практики мизер, только по книжкам знаком с централями?
    Полный перегрев обычно не получается меньше 15*К, всасывающая магистраль может быть десятки метров. Да ещё всасывающий вентиль бывает с торца компрессора, а это ещё перегрев за счет эл. двигателя 5..10*К. Специалисты битцера пишут , что для отсутствия влажного входа, перегрев не должен быть меньше 6*К. Также надо учитывать погрешность измерения, ведь измеряем мы не температуру фреона, а поверхность трубы, а это несколько градусов. Ну на счёт, что такое перегрев, то не надо задавать детские вопросы. Точка всасывания в компрессор на диаграмме h, lgp находиться правее линии насыщения.
    На практике (без измерений) влажный ход очень хорошо виден по маслу в смотровом стекле картера.
    А насчет практики, то с 2005г начал рассчитывать и монтировать магазины на централях, а так же вёл их обслуживание.

  12. #92
    Заблокирован
    Регистрация
    23.07.2012
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    mihail97
    Перегрев, это разница температуры кипения и на выходе из испарителя. Если кипение -35, то даже при перегреве 10 градусов, на выходе -25. О каком перегретом паре может идти речь.
    И да, отделители жидкого фреона перед компрессорами, в том числе с обогревателями, видимо от нечего делать ставят.
    И обмерзающие задницы компрессоров, в реалии, а не в книжках, это как? Показать фотки таковых?
    Что касается монтажей - большая часть монтажей, делаемые джамшутами за мешок сухарей (зато выиграли тендер) - это кошмарный сон. Приходится контролировать каждый их шаг, потому как косяки постоянно. И уже после сдачи в эксплуатацию что нибудь да и вылезет.
    Если что - эксплуатирую именно централи более 10 лет, так что это не вумные книжки писать.

  13. #93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от brojaga Посмотреть сообщение
    Перегрев, это разница температуры кипения и на выходе из испарителя. Если кипение -35, то даже при перегреве 10 градусов, на выходе -25. О каком перегретом паре может идти речь.
    После такого даже спорить о перегреве нет смысла, лучше почитай, что такое точка росы.
    Цитата Сообщение от brojaga Посмотреть сообщение
    ...Если что - эксплуатирую именно централи более 10 лет, так что это не вумные книжки писать.
    Если, что эксплуатирую централи 19 лет.

  14. #94

    По умолчанию

    Вот ответ по обмерзанию от специалистов службы поддержки битцер

    Вопрос
    Низкотемпературный компрессор Bitzer 6G-30.2Y обмерзает
    Схема однокомпрессорная с семью потребителями (пять шкафов-бонет + 2 морозильные камеры). Установлены два регулятора производительности и отделитель жидкости. ТРВ отрегулированы. Испарители, находящиеся в пяти шкафах-бонетах и обеих морозильных камерах, работают с перегревом, т.е. фреон выкипает до выхода из испарителя и попадает во всасывающий вентиль компрессора исключительно в газообразной фазе. Однако всасываемый газообразный фреон имеет температуру -25..-30ºС, что приводит к охлаждению вентиля и его обмерзанию. Компрессор прокачивает фреон непрерывно, и не имеет периодов выключения, при которых он оттаивает, как в многокомпрессорных станциях, поэтому на вентиле и торцевой крышке постоянно присутствует снежная «шуба». Вопрос: судя по фото, считаете ли вы, что компрессор заливает жидким фреоном? Возможно-ли избавиться от «шубы» полностью?
    — 09 апреля 2012 — Игорь

    Ответ:


    Ваша задача - настроить ТРВ всех потребителей установки таким образом, чтобы фреон во всех испарителях не только превращался из жидкости в газ, но и перегревался, как минимум, на 7К от равновесной температуры кипения при заданных ро.

    У компрессора, работающего с отрицательными to, на вентиль всасывания намерзает влага сконденсированная из воздуха в помещении компрессорной. Т.е. чем выше влажность в помещении, тем больше шуба на вентиле всасывания низкотемпературного компрессора. Ничего в этой шубе страшного нет, и если обмерзает только крышка и вентиль (как у Вас), то говорить о заливе компрессора преждевременно.

    Но, во избежание повреждений компрессора, проверьте отсутствие вспенивания масла в компрессоре, настройки ТРВ всех потребителей и оцените общий перегрев по показанию манометра LP и температуре теплоизолированной стенки патрубка всасывания компрессора. Кроме того, убедитесь в том, что при работе компрессора tнагнетания > tc минимум на 20К (для R404A).

  15. #95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от brojaga Посмотреть сообщение
    Если что - эксплуатирую именно централи более 10 лет, так что это не вумные книжки писать.
    Это не означает, что вы являетесь настоящим холодильщиком. Вы просто фреонолив с каким то стажем. Холодильщик кроме опыта имеет теоретические знания. У вас нет понятия о простейших вещах. Вопрос: Чем вы отличаетесь от ДЖАМШУТа?

  16. #96
    Заблокирован
    Регистрация
    23.07.2012
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    а.борисыч
    Cтаж я указал чтобы было понимание того что не первый день устроился.
    Что касается теории, то высшее с почти красным дипломом (были не 5-ки по непрофильным предметам типа философии и истории КПСС).
    И да, как раз таки я не фреонолив, в отличии от некоторых моих коллег и тех, которые раньше эксплуатируемые централи.
    Впрочем, я не собираюсь что то доказывать по этой части.
    А неверящие во влажный ход низкотемпературок могут и отделители жидкого фреона вырезать из централей.

  17. #97
    Заблокирован
    Регистрация
    23.07.2012
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    mihail97
    Не надо путать обмерзание от залива.
    Что касается настроек ТРВ, то у меня ЭРВ и прекрасно работает, но все равно, нет нет, а отделитель обмерзает, причём, если на него подуть тёплым воздухом, то четко видна граница где обмерзает, а где нет.

  18. #98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от brojaga Посмотреть сообщение
    mihail97
    Не надо путать обмерзание от залива...
    так это ты путаешь
    Цитата Сообщение от brojaga Посмотреть сообщение
    Перегрев, это разница температуры кипения и на выходе из испарителя. Если кипение -35, то даже при перегреве 10 градусов, на выходе -25. О каком перегретом паре может идти речь….
    И обмерзающие задницы компрессоров, в реалии, а не в книжках, это как? ...
    Если у тебя перегрев на выходе испарителя 10К и правильно замерен, то это значит, что на выходе испарителя нет ни одной капли жидкого фреона, только пар и причём перегретый на 10 градусов. Ты не понимаешь физический смысл перегрева.
    Вот только эта масса пара может иметь отрицательную температуру и соответственно труба и часть компрессора тоже будут обмерзать соприкасаясь с парами воды в окружающем воздухе.
    Так, что не надо думать, что раз всасывающий трубопровод обмерзает, то там кипит фреон.
    Я знаю много низкотемпературных агрегатов, которые многие годы работали прекрасно без ОЖ. Если зад низкотемпературного компрессора обмерзает, это не значит, что есть влажный ход, только замер перегрева на компрессоре скажет об этом.
    А, как ты узнаешь есть влажный ход или нет в высокотемпературных установках, когда температура кипения больше 0 градусов, там никогда не будет обмерзания.
    Но при определенных условиях возможен выброс жидкого фреона во всас. И я тоже всегда ставлю на централи ОЖ. Один раз очень даже помогло, трв полностью открылось и осталось в открытом положении, поэтому перегрева на компрессоре почти не было, если бы не было ОЖ, то хана компрессору. Так же могут быть другие условий попадания на всас жидкого фреона, это быстрое изменение тепловой нагрузки и трв не успевает среагировать, неустойчивая работа трв при настройке на минимальный перегрев (бросание). Натекание жидкого фреона в испаритель во время стоянки, после размораживания (оттайка горячим газом), при динамической нагрузке, ну и другие.

    Причём обмерзать (по причене точки росы) может не только всасывающий трубопровод, зимой при определенной конструкции централи может обмерзать жидкостной трубопровод с выносного конденсатора, идущий по теплому помещению. И там нет никакого вскипания, просто жидкость имеет температуру -5...-15 градусов, поэтому труба в теплом помещении покрывается инеем.

  19. #99
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Ты не понимаешь физический смысл перегрева.
    зато он поря откровенную чушь очень уверен в себе)) особенно набившая оскомину тема про обмерзание жоп и типа оное залив... даже не смешно уже. ps: возьму-ка я попкорн))
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  20. #100
    Заблокирован
    Регистрация
    23.07.2012
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    mihail97
    Возьми баллон фреона и заправляй им низкотемпературку парами.
    Через время нижняя часть балона обмёрзнет. Почему не весь или не верхняя часть?
    просто жидкость имеет температуру -5...-15 градусов
    Через время буду на обьекте где есть датчик на жидкаре в централе - аж интересно стало посмотреть какая там температура в суровую зиму.

    нет ни одной капли жидкого фреона, только пар
    Ух ты. То есть, если я подключаюсь к шредеру после испарителя и оттуда херачит обмораживающая струя (явно не парового состояния). то это всё таки перегретый пар?

Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 34567 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •