Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 84

Тема: Централь на четырех компрессорах "BITZER"

  1. #61

    По умолчанию

    Мужики, вы хоть внимательно читайте посты. Речь просто о высокой температуре конденсации, причем ниже максимальной для компрессора. Ни о какой нехватке холотопроизводительности и речи нет.
    Притом, теплообменник на всасе не понижает температуру конденсации.

  2. #62
    Мастер
    Регистрация
    25.04.2011
    Сообщений
    476

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от а.борисыч Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    В таких ситуациях хорошо помогает хороший теплообменник. Уложить жидкостную трубу которая идёт после фильтра к всасывающей и хорошо прижать, закрыть теплоизоляцией. Получится простейший теплообменник. Который будет снижать температуру конденсации сохраняя высокое давление, при этом получим хорошее разряжение. Если всас будет идти хорошо мокрым или будет браться снегом, что ещё лучше. Это решение может решить проблему.
    Или кардинально решить вопрос. К примеру на всас. труба д=22мм путём отрезания её одеть трубу д=28мм. Восстановить всасывающую трубу. Заглушить по краям трубу на 28мм. Врезать жидкостную трубу д=12мм в начало трубы д=28мм и вывести с другога конца. Вот вам и готовый регенеративный теплообменник.
    Повеяло 2000ми

  3. #63
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,170

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    ....Притом, теплообменник на всасе не понижает температуру конденсации.
    Более того - это решение поднимает температуру нагнетания

  4. #64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Более того - это решение поднимает температуру нагнетания
    Конечно, и можно добавить, что и температура конденсации тоже немного повышается. Поэтому ставить регенеративный теплообменник можно когда температура конденсации нормальная и есть запас по температуре нагнетания.
    Мне понравилось решение, которое прочитал в импортной литературе, когда есть низкотемпературная и среднетемпературная централи, то в теплообменнике всас используется среднетемпературной централи, а жидкостная от низкотемпературной. Получаем прирост производительности низкой по цене средней. Конечно надо учитывать увеличение нагрузку на среднию.

  5. #65

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Более того - это решение поднимает температуру нагнетания

    Извиняюсь за вопрос. Объясните как может повысится температура нагнетания если мы жидкостную трубу ( нагнетания) поместим во всасывающую и как она может повысить температуру нагнетания? Допустим нагнетание 54 градуса, всас 0 или -15. Как может повысится температура нагнетания при входе в теплообменник 54 проходя через Х метров в потоке 0 и на выходе из теплообменника какая у него будет температура? Как поднимется температура, на каком участке?

  6. #66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Извиняюсь за вопрос. Объясните как может повысится температура нагнетания если мы жидкостную трубу ( нагнетания) поместим во всасывающую и как она может повысить температуру нагнетания? Допустим нагнетание 54 градуса, всас 0 или -15. Как может повысится температура нагнетания при входе в теплообменник 54 проходя через Х метров в потоке 0 и на выходе из теплообменника какая у него будет температура? Как поднимется температура, на каком участке?
    Сам в шоке от ответов уважаемых мною коллег.

  7. #67

    По умолчанию

    Сергей, азбуку надо знать.
    В нагнетательной трубе газ, в жидкостной трубе, жидкость.
    Давление почти одинаковое, высокое. А вот температуры сильно отличаются.

  8. #68
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,170

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Извиняюсь за вопрос. Объясните как может повысится температура нагнетания если мы жидкостную трубу ( нагнетания) поместим во всасывающую и как она может повысить температуру нагнетания? Допустим нагнетание 54 градуса, всас 0 или -15. Как может повысится температура нагнетания при входе в теплообменник 54 проходя через Х метров в потоке 0 и на выходе из теплообменника какая у него будет температура? Как поднимется температура, на каком участке?
    Я не сторонник давать простые ответы...
    Даю намек - в программах подбора компрессоров зачастую указывается температура паров на всасе, там же программой расчитывается температура паров на нагнетании. Если температура пара на всасе компрессора поднимется, за счет охлаждения жидкостной лини, что произойдет с температурой на нагнетании?

  9. #69

    По умолчанию

    Произойдёт следующее. При увеличении т нагнетания Дельта темп нагнетания и темп окр воздуха увеличится. Следовательно большее количество тепловой энергии конденсатор отдаст в окр воздух. Следовательно сконденсированный и дополнительно охлаждённый жидкий газ в теплоообменике заберёт большее количество тепловой энергии в испарителе. следовательно темпера в охлаждаемом помещении понизится. Следовательно температура всаса снизится и вслед за ней температура нагнетания и жидкостная.
    Отсюда вывод. Холодильник начал работать. Я полагаю так. или может не так. Может это не правильное решение проблемы? Поясните.

  10. #70

    По умолчанию

    Есть ещё один плюс. Мы получаем низкую температуру сконденсированого жидкого газа после теплообменника и высокое давление конденсации, что даст хорошее разряжение в испарителе. Повышается КПД испарителя, при правильном подборе теплообменника можно достичь отрицательных значений температур конденсации жидкого газа и достичь показателя коэффициента КПД 1,3. Такие теплообменники широко используютя в реф контейнерах, авто рефах, бытовых х-ках, витринах и шкафах. Почему не используют в пром холоде и централях мне не понятно?

  11. #71
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,170

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Поясните.
    Даю "удочку"
    Термины для изучения - "перегрев", "переохлаждение" и физический принцип работы ТРВ(шепотом даю подсказку - понижение температуры хладагента на входе ТРВ, при правильной настройке, не вызовет заметного снижения температуры на выходе испарителя, т.к. именно ТРВ контролирует перегрев пара в испарителе)
    P.S. Контрольный вопрос - почему при нарушении теплосъема с конденсатора растёт давление? Какое физическое обоснование этому явлению?

  12. #72
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,170

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Такие теплообменники широко используютя в реф контейнерах, авто рефах, бытовых х-ках, витринах и шкафах.
    Опять даю "удочку" - что общего у перечисленного оборудования?
    Подсказка - не имеются ввиду принципы работы, хладогент и прочее, есть одна черта которая объединяет эти устройства.

  13. #73

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Даю "удочку"
    Термины для изучения - "перегрев", "переохлаждение" и физический принцип работы ТРВ(шепотом даю подсказку - понижение температуры хладагента на входе ТРВ, при правильной настройке, не вызовет заметного снижения температуры на выходе испарителя, т.к. именно ТРВ контролирует перегрев пара в испарителе)
    P.S. Контрольный вопрос - почему при нарушении теплосъема с конденсатора растёт давление? Какое физическое обоснование этому явлению?
    Удочки раздавать не надо, они пригодятся для рыбалки.
    Давайте рассмотрим термины перегрев и переохлаждение. Мы привыкли понимать тепло и холодно когда есть снег и нет снега или по ощущениям тела. С другой стороны перегрев, это получение тепловой энергии у другого вещества. перегретый газ может быть -40 и -130. Переохлаждение отдача тепловой энергии другому веществу. Теплова́я эне́ргия — форма энергии, связанная с движением атомов, молекул или других частиц, из которых состоит тело. С этим понятно из курса начальной физики.
    Теперь про понижение температуры перед ТРВ. Многие считают т конденсации на выходе из конденсатора, я считаю т конденсации непосредственно перед ТРВ. Все мы видели таблицы холодопроизводительности где расписаны т конденсации и производительность при одинаковом впрыске фреона за единицу времени (час). Давайте рассмотрим т конденсации 55-60 и 0- -10 градусов при давлении 16 бар. при возможности возьмите два шкафа или витрины желательно низкотемпературных и пустите капилярку или ТРВ отдельно от всасывающей трубы на прямую в испаритель исключив теплообменник. Включите и засеките время падения температуры в холодильниках. разница будет приблизительно 40-50 минут как минимум. теперь поставьте этот холодильник на кухню ресторана и это будет просто шифонер.
    Теперь про ТРВ. ТРВ регулирует проход или подачу газа за единицу времени в испаритель в котором и происходит перегрев. То есть при установленном теплообменнике ТРВ можно приоткрыть увеличив проход газа и повысив давление в испарителе, что даст быстрое охлаждение испарителя и теплообменника и более быстрый набор температуры или прикрыть ТРВ уменьшив подачу газа в испаритель и ждать пока конденсатор отдаст тепловую энергию получаемую при перегреве испарителя и компрессора в окружающую среду.
    теперь контрольный вопрос. Всё просто. Увеличивается амплитуда колебаний атомов и малекул, это из курса начальной физики в школе.
    При сжатии перегретого газа + получение т энергии от двигателя. Сжимая количество газа за единицу времени и соответственно количество тепловой энергии сжимаемого газа. Ели нет отдачи тепловой энергии и постоянное ее поступление. отсюда вывод. растёт температура.

  14. #74

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Опять даю "удочку" - что общего у перечисленного оборудования?
    Подсказка - не имеются ввиду принципы работы, хладогент и прочее, есть одна черта которая объединяет эти устройства.
    У них у всех стоят теплообменники после конденсатора.

  15. #75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Такие теплообменники широко используютя в реф контейнерах, авто рефах, бытовых х-ках, витринах и шкафах. Почему не используют в пром холоде и централях мне не понятно?
    Относительно давно используется переохлаждение жидкостной линии на низких централях с задействованием средней централи. В таких случаях можно увидеть жидкостную трубу во флексе

  16. #76
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,170

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    У них у всех стоят теплообменники после конденсатора.
    Это следствие.
    Причина - компактные размеры, необходимость отводить тепло в ограниченных габаритах теплообменника.
    В реф.контейнерах и реф.установках к тому-же конденсатор совмещен с радиатором охлаждения приводного двигателя.

  17. #77

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    ... Многие считают т конденсации на выходе из конденсатора, я считаю т конденсации непосредственно перед ТРВ. Все мы видели таблицы холодопроизводительности где расписаны т конденсации и производительность при одинаковом впрыске фреона за единицу времени (час). Давайте рассмотрим т конденсации 55-60 и 0- -10 градусов при давлении 16 бар....
    Ты для себя можешь использовать любые названия, а здесь используй общепринятые названия, чтоб тебя понимали.
    Температуру конденсации никто не меряет, а берут из таблице по давлению для соответствующего фреона. Физически это температура фреона в средней части конденсатора . Температуру фреона на выходе из конденсатора можно измерить и обычно меньше температуры конденсации и разность даст нам переохлаждение. А у тебя переохлаждение совсем другой имеет смысл. Температуру перед ТРВ не называют температурой конденсации, а обычно говорят о переохлаждении перед ТРВ.
    Температура нагнетания это температура конца сжатия газа в компрессоре.
    И с тобой никто не спорит, что регенеративный теплообменник повышает холодопроизводительность. А сказали, что у него есть отрицательная сторона — повышение температуры нагнетания. Это же очевидно, раз повышается температура перед сжатие, то и в конце сжатия она повыситься. Но для тебя видимо одинаковые значение имеют что температура нагнетания, что температура конденсации, что температура перед ТРВ.

  18. #78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Rustam7377, как дела продвигаются?
    Здравствуйте. У меня пока все норм. Приезжали специалисты.... которые устанавливали всю систему...Долго не могли ни чего сделать. Потом стали провереть по токам.щитки прозванивали. Потом зацепились за конденсаторы..мол они забиты ,грязные. но мы из качером хорошенько промыли да и через день пожарной машиной промываем. и опрыскиватель провели с водяным насосом. Потом все же остановились на том что фреона в системе мало... Пришлось по взаимствовать фреон у шоковой заморозке. перекачали вроде заработало но моментами включается аварийка (internal) Жара стоит страшная +50 С. Еще они открыли краник на низком ...который проходит байпасом на высокое и оставили его открытым. так он после остановки выравнивает давление в системе.

  19. #79

    По умолчанию

    А предохранительные клапаны на ресиверах тоже перекрыли? При жаре +50, предохранительный клапан на 23 бара не должен стоять.
    Высокое и низкое давление сколько?
    На шоковую отдельный конденсатор? И получается на четыре компрессора два конденсатора?
    Характеристик конденсаторов можешь найти?
    А вот если сделали самоделки с опрыскивание готовьте деньги на новые конденсаторы.
    На линии краника на низком, есть ещё устройства? Или напрямую постоянно соединена высокая и низкая сторона?

  20. #80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    А предохранительные клапаны на ресиверах тоже перекрыли? При жаре +50, предохранительный клапан на 23 бара не должен стоять.
    Высокое и низкое давление сколько?
    На шоковую отдельный конденсатор? И получается на четыре компрессора два конденсатора?
    Характеристик конденсаторов можешь найти?
    А вот если сделали самоделки с опрыскивание готовьте деньги на новые конденсаторы.
    На линии краника на низком, есть ещё устройства? Или напрямую постоянно соединена высокая и низкая сторона?
    Да клапана тоже перекрыты. механические манометры показывают высокий 24 низкий 2 . После остановки выравнивается высокое 17 низкое 12. но мастера сказали не верить механическим манометрам. а верить электронным показаниям на табло. Я им сказал когда давление поднимается до 24 аварийный клапан выстреливает.Значит правильно работает...На линии краника стоит только соленоид . а че нельзя опрыскивать водой конденсатор?

Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •