Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 49

Тема: Перенапряжение при первом пуске кондиционера.

  1. #21
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алекъ Посмотреть сообщение
    УЗО срабатывает от разницы токов в прямом и обратном проводе потребителя, при разнице токов 30 мА УЗО срабатывает. На перенапряжение УЗО не реагирует, если только случайно.
    Когда возникает перенапряжение то начинают взрываться варисторы в параллельных цепях, выпаливая предохранители. Это приводит к импульсным скачкам напряжения более 1500 V - варистор через разрядник дает импульс тока, поэтому срабатывает УЗО.

  2. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Когда возникает перенапряжение то начинают взрываться варисторы в параллельных цепях, выпаливая предохранители. Это приводит к импульсным скачкам напряжения более 1500 V - варистор через разрядник дает импульс тока, поэтому срабатывает УЗО.
    По мне так разрядники и варисторы защищают от импульсного напряжения. А взрываются от превышения мощности импульса. А расцепители напряжения, как раз и защищают от перенапряжения. Разные пороги срабатывания.
    Для справки, ГОСТ на качество электроэнергии в сетях 380 В допускает импульсное напряжение 10 кВ длительностью несколько миллисекунд от молний, и величиной 4.5 кВ от коммутаций.
    Причем и эти величины могут быть превышены.

  3. #23
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию

    В прошлом месяце ремонтировал устройство ротации кондиционеров ССМ-33.
    Электрики подали 380.
    Предохранитель - 0,16А сгорел. Варистор остался цел, а пробило стоящий параллельно с ним конденсатор на 680В.
    Сам в шоке от такого.

  4. #24
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    В прошлом месяце ремонтировал устройство ротации кондиционеров ССМ-33.
    Электрики подали 380.
    Предохранитель - 0,16А сгорел. Варистор остался цел, а пробило стоящий параллельно с ним конденсатор на 680В.
    Сам в шоке от такого.
    SSA поздравляю!
    Вы изобрели велосипед!
    Кондер (зеленый) в параллель варистору - это китайский подарок ремонтнику.
    Он пробивается БЕЗ перенапряжения в сети - это типичный дефект ССМ-33.

  5. #25
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Монтажник смонтировал кондиционер МЕ (мульт 2 головы) и включил автомат в эл. щите.
    После этого выгорели предохранители и варисторы в кондиционере...
    В НБ выгорели варисторы:
    ZNR V14471U (3 шт) - предок 25А цел!
    В 1 ВБ выгорел и оборвался варистор:
    S10 K300K1 - предок Т3. 15 цел!


    В 2 ВБ варистор и предок цел!
    Выбил автомат в эл щите 20А!
    Зачем ставят предохранители в МЕ, которые не обрываются?

    Почему синий варистор S10 K300K1 обуглился и оборвался, но не оборвал инерционный предохранитель Т3. 15 -?

  6. #26

    По умолчанию

    Вообще если есть цель сохранить двигатель при повышении нагрузки или напряжения нужно ставить Автомат Защиты Двигателя. Автоматы УЗО, так они нужны чтоб проводка не поплавилась и при КЗ на подстанции трансформатор не накрылся.

  7. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение

    Почему синий варистор S10 K300K1 обуглился и оборвался, но не оборвал инерционный предохранитель Т3. 15 -?
    Как будто сам не догадываешься.
    Чтоб сгорел предохранитель нужно пропустить
    намного больше киловатта, а на варистор надо намного меньше.
    Не нравиться мне такая защита, это игра со списками.

  8. #28
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Вообще если есть цель сохранить двигатель при повышении нагрузки или напряжения нужно ставить Автомат Защиты Двигателя. Автоматы УЗО, так они нужны чтоб проводка не поплавилась и при КЗ на подстанции трансформатор не накрылся.
    Уважаемый Сергей Р, так же как Вы,
    рассуждают Большинство российских Монтажников,
    игнорирующих рекомендацию производителя по установке УЗО.
    От 30мА...100мА провода не плавятся.
    Для справки, шприц FBT светится, но не плавится, от 10 мА...20мА,
    кто не верит, пусть проверит...

    Но есть другое мнение, высказанное на дружественном форуме
    Техническим Специалистом компании DAIKIN:
    Цитата Сообщение от ТИП Посмотреть сообщение
    25 Июнь 2017
    "Привычные нам платы инвертора (те что уже не выпускают), летели и летят не по своей вине, дело тут в компрессоре, даже не в компрессоре, а в прямоте кривых рук монтажников!!!
    Зная как ругают Дайкин за эти платы, попробую его обелить)))
    Пробой на корпус:
    Всем он известен как 300814P) Пробивает его в 97% случаев по причине нарушений правил монтажа блока и 3% от "старости".
    Пайка без азота, грязь в трубах, влага и прочие прелести... Нередко пробой происходит по клеммнику внутри корпуса (дорожки из масла с металической взвесью образовавшейся в результате разрушения подшипников из-за забившихся грязью масленых каналов)
    В защиту этих плат могу сказать:

    Ни один полупроводниковый прибор такого рода как силовой модуль (а именно он первым и страдает) не выдержит ток короткого замыкания возникший при пробое компрессора!!!
    99% плат в системах с пробитым компрессором и установленным УЗО на входе выживают, а ведь установка УЗО - требование инструкции по монтажу))))

    А мои кумиры покупают две платы и компрессор))) Одну плату в неисправный блок вместе с компрессором, а вторую в соседний с которого снимали плату для диагностики первого)
    Мой вывод таков:
    Техника хорошая, если смонтировано все с соблюдением технологии и требований завода, то работает и проблем не возникает.
    У меня на работе есть VRV-K, на родном компрессоре и плате отпахала более 20 лет и не собирается умирать.
    Новых плат пробитых пока не видел...

  9. #29
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Как будто сам не догадываешься.
    Чтоб сгорел предохранитель нужно пропустить
    намного больше киловатта, а на варистор надо намного меньше.
    Не нравиться мне такая защита, это игра со спичками.
    По даташиту все правильно,
    а на практике - нет:


  10. #30

    По умолчанию

    Что правильно по даташиту?

  11. #31
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Что правильно по даташиту?
    2500А
    В реале предок не смог пережечь, варистор S10 K300K1 расплавился быстрее.

  12. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    2500А
    В реале предок не смог пережечь, варистор S10 K300K1 расплавился быстрее.
    Предохранитель таких цифр, как 20мкс не чухает.

  13. #33
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    График срабатывания АВ C20А (на фото слева):


  14. #34
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Монтажник смонтировал кондиционер и включил автомат в эл. щите.
    После этого выгорели предохранители и варисторы в кондицтонере.
    Кто виноват в этом случае?
    Примечание.
    В тексте инструкции упоминается установка УЗО, а в схеме - нет.
    Тонкий момент подключения эл. питания кондиционера,
    на котором ранее акцентировалось внимание монтажника.
    АВ должен быть двух двухполюсной:



    В современной инструкции этот нюанс в схеме не указан.
    Поэтому, если используется однополюсной АВ,
    то при случайном замыкании нейтрали и земли в обесточенном кондиционере сработает УЗО.

    Как выполнить правильно эл. подключение кондиционера?

  15. #35
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Тонкий момент подключения эл. питания кондиционера,
    на котором ранее акцентировалось внимание монтажника.
    АВ должен быть двух двухполюсной:

    В современной инструкции этот нюанс в схеме не указан.
    Поэтому, если используется однополюсной АВ,
    то при случайном замыкании нейтрали и земли в обесточенном кондиционере сработает УЗО.

    Как выполнить правильно эл. подключение кондиционера?
    Нашел инструкцию MXZ-2D42VA2-er3 вместо MXZ-2D42VA2-er4:



    Монтаж выполнен неправильно - отсутствует двухполюсный АВ 15А,
    вместо него установлен однополюсный АВ 20А.

  16. #36

    По умолчанию

    Если нуль замкнул на землю это неисправность и УЗО должно сработать.
    Называй вещи правильно, АВ - это автоматический выключатель, срабатывает только на перегрузку и к.з.
    Дифавтомат вдобавок срабатывает и на ток утечки на землю.

  17. #37
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Если нуль замкнул на землю это неисправность и УЗО должно сработать.
    Верно, когда питание подано на кондиционер.

    А если фаза отключена однополюсным автоматом,
    а нейтраль осталась подключена к кондиционеру,
    то при случайном замыкании нейтрали и земли, сработает УЗО, отключит всю квартиру.

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Называй вещи правильно,
    АВ - это автоматический выключатель, срабатывает только на перегрузку и к.з.
    Дифавтомат вдобавок срабатывает и на ток утечки на землю.
    УЗО - это половинка от дифавтомата, срабатывает только на разность токов между L, N и землей.

  18. #38

    По умолчанию

    А, что это у тебя за случайное замыкание, никакого замыкания не должно быть, а раз случилось значит авария и естественно должна сработать УЗО.
    Когда на входе в щите стоит двухполюсник, а потом на разные нагрузки идут однополюсные автоматы -это довольно распространенная схема и сделано все по проекту.

  19. #39

    По умолчанию

    Объясните пожалуйста, где связь между перенапряжением при первом пуске (и что это вообще за бред, чем первый пуск отличается от 2ого?), пайке без азота, отсутствии узо, кз между нулем и землей и сгоревшей платой? Опять солянка какая-то.

  20. #40
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    А, что это у тебя за случайное замыкание, никакого замыкания не должно быть, а раз случилось значит авария и естественно должна сработать УЗО.
    Когда на входе в щите стоит двухполюсник, а потом на разные нагрузки идут однополюсные автоматы -это довольно распространенная схема и сделано все по проекту.
    Правильная схема подключения кондиционера:
    через двухполюсный выключатель в УЗО и АВ16А.


    Заключение:
    Ошибки электрика в подключении кондиционера:
    1 - подал вместо L, N, две фазы.
    2 - не установил УЗО.
    Ошибка монтажника:
    1 - не убедился в правильности приходящей эл. проводке.

    При подключеном УЗО,
    варисторы и предохранители при перенапряжении не взрываются.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •