Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 112

Тема: Причина пульсации перегрева.

  1. #41
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от abladablad Посмотреть сообщение
    Вы считаете скачки перегрева с 2 гр до 13 гр нормальной работой?
    Сегодня проверена работа другого кондиционера UNIFLAIR этой же модели
    с помощью TESTO550 и бесплатной программы testo SMART, установленной на смартфон:



    Из графика видно, что 1K <Tsh<11K.

    Выполнена дозаправка R410=2.5 кг.



    Из графика видно, что 1K <Tsh< 8K.

    Выполнена настройка ПИ Кs=3/20, Ti=30/450сек:

  2. #42
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Из графика видно, что 1K <Tsh< 8K.

    Выполнена настройка ПИ Кs=3/20, Ti=30/450сек:
    Из графика видно, что 3K <Tsh< 5K.



    Настройка оказалась более эффективной, чем дозаправка 2.5 кг.

    С помощью дозаправки R410A =1кг, удалось получить идеальный график.
    3.7K <Tsh< 5.4K.



    Почему монтажники не установили уставки ПИ:
    Кs=20, Ti=450сек.
    Какие параметры ПИ надо оставить - прежние или новые в 10 раз больше?

    Проверено на 2 кондиционерах- новые уставки дают большую устойчивость системы.

  3. #43
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от abladablad Посмотреть сообщение
    Вы считаете скачки перегрева с 2 гр до 13 гр нормальной работой?
    Да, очень похоже на залом на жидкостной трубе после ресивера на кровле.
    Когда требуется большой расход жидкаря (этрв открывается на полную),
    появляется дросселяция на заломе - идут пузыри и нестабильная работа.
    Настройка ПИ выручает, но не на 100%.

    Сегодня подходил в течение дня разов 10,
    всегда держится перегрев 5K <Tsh< 9K при Тул=+10С.
    Что будет при +30С, отчитаюсь позже.

  4. #44
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    ... У меня на централях пузыри могут образовываться из-за работы старт/стоп вентиляторов конденсаторов, когда переохлаждение небольшое...
    В моем случае, пузыри перед этрв появляются также:
    при малом Т sc и большом Т sh.

    При лучшей настройке ЭТРВ,
    пузыри появляются в течение 1...2 мин,
    периодически Т=14 мин.
    В это время Уменьшается Pk, Тsc,
    а Т sh Увеличивается:



    Очень похоже на заужение в жидкостной магистрали между ресивером и ЭТРВ.

  5. #45
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Да, очень похоже на залом на жидкостной трубе после ресивера на кровле.
    Когда требуется большой расход жидкаря (этрв открывается на полную),
    появляется дросселяция на заломе - идут пузыри и нестабильная работа.
    Настройка ПИ выручает, но не на 100%.

    Сегодня подходил в течение дня разов 10,
    всегда держится перегрев 5K <Tsh< 9K при Тул=+10С.
    Что будет при +30С, отчитаюсь позже.
    Именно поэтому разработчик Vybos на газовую магистраль пустил тонкую трубу,
    а на жидкостную - толстую!!!
    Ресивер на кровле прец ниже на 10 м, трасса 50м.
    Но болтанка все равно есть, надо изменить ПИ.
    Отчитаюсь позже.

  6. #46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Именно поэтому разработчик Vybos на газовую магистраль пустил тонкую трубу,
    а на жидкостную - толстую!!!
    Ресивер на кровле прец ниже на 10 м, трасса 50м.
    Но болтанка все равно есть, надо изменить ПИ.
    Отчитаюсь позже.
    А не для того чтобы обеспечить возврат масла? Кстати говоря, возвратные масляные пробки также будут влиять на пульсацию давления всасывания с периодичностью-накопление масла, подхват масляной пробки, подъем..и т. д. и амплитуда пульсации зависит от высоты подъема, температуры(вязкости масла), скорости газового потока(производительности ТРВ) в каждый данный момент времени, и естественно диаметра всасывающего трубопровода.

  7. #47
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,491

    По умолчанию

    Читаю и фигею...
    Вы тут не перегрелись? Хотя ещё жары нет.

    Какая может быть кавитация при таких скоростях фреона?
    Банальное вскипание фреона при недостаточной заправке и малом ПО.

    FBT, а ты уверен, что именно на газовой трубе тонкая труба, а на жидкостной - толстая?
    Посмотри по движению фреона.
    Толстая газовая труба - нагнетание от компрессора к выносному конденсатору, а от него - тонкая жидкостная - к ресиверу.

    Юкон, маслоподьемных петли в системах с постоянной производительностью (старт-стоп на одном компрессоре) работают ТОЛЬКО при остановках системы. И никак по другому.

  8. #48

    По умолчанию

    маслоподьемных петли в системах с постоянной производительностью (старт-стоп на одном компрессоре) работают ТОЛЬКО при остановках системы. И никак по другому.
    Ну-ну, хочешь сказать что всё унесённое из компрессора масло ждёт в маслоподьмной петле и всасывающем трубопроводе остановки компрессора, а он точно остановится без смазки...навечно. Насчёт кавитации, ну чтож был неправ в определении, вторую часть(схлопывание пузырьков с выделением большой энергии) как-то упустил из виду, ну тогда читай как образование газовых пузырей в результате снижения давления в потоке жидкостине нашел лучшего определения сему процесса.

  9. #49

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение

    Юкон, маслоподьемных петли в системах с постоянной производительностью (старт-стоп на одном компрессоре) работают ТОЛЬКО при остановках системы. И никак по другому.
    И что, если компрессор не остановиться, будет работать постоянно, масло не будет поднимется?

  10. #50

    По умолчанию

    Насмотрелся я воочию на поведение среды жидкость-газ в рассольной системе выполненной из стекла в х/у, желающим пополнить знания и посмотреть на похожий процесс, рекомендую посетить животноводческую ферму с центральной вакуумной системой дойки и понаблюдать как молочные "пробки" летают по системе, совсем ленивым можно посидеть при переливе фреона через прозрачный шланг у баллонов и поиграться пузырями перед тем как сравняется давление и закончится жидкий фреон в доноре.
    Последний раз редактировалось юкон; 25.03.2022 в 05:27.

  11. #51

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от юкон Посмотреть сообщение
    Насмотрелся я воочию на поведение среды жидкость-газ в рассольной системе выполненной из стекла в х/у, желающим пополнить знания и посмотреть на похожий процесс, рекомендую посетить животноводческую ферму с центральной вакуумной системой дойки и понаблюдать как молочные "пробки" летают по системе, совсем ленивым можно посидеть при переливе фреона через прозрачный шланг у баллонов и поиграться пузырями перед тем как сравняется давление и закончится жидкий фреон в доноре.
    , а "философам" поразмышлять с трубочкой во рту над стаканом с коктейлем

  12. #52
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    И что, если компрессор не остановиться, будет работать постоянно, масло не будет поднимется?
    Кондиционер, которому посвящена тема, работает круглосуточно, БЕЗ выключения, более 4 лет. Масло в картере 4 компрессоров есть.

    Теория уважаемого SSA не совпадает с практикой.

  13. #53
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    FBT, а ты уверен, что именно на газовой трубе тонкая труба, а на жидкостной - толстая?
    Посмотри по движению фреона.
    Толстая газовая труба - нагнетание от компрессора к выносному конденсатору, а от него - тонкая жидкостная - к ресиверу...
    Монтажники ответили на этот вопрос.
    Это не ошибка монтажа,
    а ноу хау итальянцев, для лучшей циркуляции масла.

  14. #54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Монтажники ответили на этот вопрос.
    Это не ошибка монтажа,
    а ноу хау итальянцев, для лучшей циркуляции масла.
    Ты уже раньше писал про эту тонкую трубку.
    Жидкостная толстая труба делается для уменьшения скорости жидкости.
    У меня для агрегатов получается одинаковые диаметры нагнетательной и жидкостной после конденсатора, если их длинны одинаковые и скорость в жидкостной нужна не более 0.5м/с.
    Если скорость нужно ещё меньше или нагнетательной короткая, то вполне возможно, что жидкостная будет большего диаметра.

    На нагнетании из-за высокой температуры масло хорошо поднимается, ухищрения не требуются.
    Я не ставлю маслоподъемные петли, а если есть МО и труба к верху, то можно наоборот увеличить трубу, нахер масло в конденсаторе.
    Последний раз редактировалось mihail97; 25.03.2022 в 08:26.

  15. #55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    И что, если компрессор не остановиться, будет работать постоянно, масло не будет поднимется?
    Не правильно уловил мысль. Маслоподъемная петля работает по своему назначению именно в момент остановки компрессора, чтобы масло не стекало в сааамую нижнюю точку

  16. #56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тоша-кап Посмотреть сообщение
    Не правильно уловил мысль. Маслоподъемная петля работает по своему назначению именно в момент остановки компрессора, чтобы масло не стекало в сааамую нижнюю точку
    Это ты неправильно уловил мысль, то о чём ты пишешь это контрпетля, которая устанвливается вверху подъёма. А роль маслоподьёмной петли создать мяслянную взвесь, которую подхватывает газ и уносит вверх. Масло в маслоподъёмной петле будет скапливаться и при работе компрессора и подниматься вверх.

  17. #57
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,491

    По умолчанию

    Совсем думать разучились.
    При работе компрессора масло с фреоном циркулирует в контуре.
    При остановке компрессора (напоминаю, один, постоянная скорость фреона в трубах), масло по стенкам стекает вниз (против хода потока).
    Задача этих петель - удержать масло от стекания в самый низ вертикальных или наклонных участков и, тем самым, обеспечить циркуляцию масла.
    Равномерно расположенные петли обеспечивают равномерное распределение масла и его циркуляцию.
    И, при последующем включении компрессора масло уже поднимается не с нижней точки, а с маслоподьемной петли.

  18. #58

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Совсем думать разучились.
    При работе компрессора масло с фреоном циркулирует в контуре.
    При остановке компрессора (напоминаю, один, постоянная скорость фреона в трубах), масло по стенкам стекает вниз (против хода потока).
    Задача этих петель - удержать масло от стекания в самый низ вертикальных или наклонных участков и, тем самым, обеспечить циркуляцию масла.
    Равномерно расположенные петли обеспечивают равномерное распределение масла и его циркуляцию.
    И, при последующем включении компрессора масло уже поднимается не с нижней точки, а с маслоподьемной петли.
    давай не будем путать контрпетли и маслоподьемные петли - само название говорит о подъёме масла. Маслоподьёмная петля и так устанавливается в самом низу, ниже стекать некуда.

  19. #59
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,491

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Ты уже раньше писал про эту тонкую трубку.
    Жидкостная толстая труба делается для уменьшения скорости жидкости.
    У меня для агрегатов получается одинаковые диаметры нагнетательной и жидкостной после конденсатора, если их длинны одинаковые и скорость в жидкостной нужна не более 0.5м/с.
    Если скорость нужно ещё меньше или нагнетательной короткая, то вполне возможно, что жидкостная будет большего диаметра.

    На нагнетании из-за высокой температуры масло хорошо поднимается, ухищрения не требуются.
    Я не ставлю маслоподъемные петли, а если есть МО и труба к верху, то можно наоборот увеличить трубу, нахер масло в конденсаторе.
    Стесняюсь спросить...
    Для чего уменьшать скорость фреона после конденсатора, если жидкость все равно идёт в ресивер?
    Второе. На своих агрегатах ты имеешь право делать все, что хочешь под свою личную ответственность.

  20. #60
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,491

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Ты уже раньше писал про эту тонкую трубку.
    Жидкостная толстая труба делается для уменьшения скорости жидкости.
    У меня для агрегатов получается одинаковые диаметры нагнетательной и жидкостной после конденсатора, если их длинны одинаковые и скорость в жидкостной нужна не более 0.5м/с.
    Если скорость нужно ещё меньше или нагнетательной короткая, то вполне возможно, что жидкостная будет большего диаметра.

    На нагнетании из-за высокой температуры масло хорошо поднимается, ухищрения не требуются.
    Я не ставлю маслоподъемные петли, а если есть МО и труба к верху, то можно наоборот увеличить трубу, нахер масло в конденсаторе.
    Стесняюсь спросить...
    Для чего уменьшать скорость фреона после конденсатора, если жидкость все равно идёт в ресивер?
    Второе. На своих агрегатах ты имеешь право делать все, что хочешь под свою личную ответственность.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •