Причина пульсации перегрева.

[Сергей Р]

Обычный уголок, а пузыри от того, что фреона не хватает.

Пузырьки в стекле это не значит что не хватает фреона. Сначала нужно определиться какой тип охлаждения высокотемпературный средне или низко. В высоко температурном идёт в стеле практически пена, в средне идут пузырьки в низко пузырьки мелкие. Образование пузырьков способствует количество теплоты забираемое испарителем из камеры охлаждения (перегрев) сжатие и отдача количества теплоты конденсатором, открытие и закрытие ТРВ при изменении перегрева испарителя. Заправлять до исчезновения пузырьков в стекле нельзя, это нормальный процесс.

[Сергей Р]

Тема началась про ТРВ, уже пошло ЭРВ. Смысл пихать всё в кучу.

[abladablad]

в высоко температурном идёт в стеле практически пена, в средне идут пузырьки в низко пузырьки мелкие. образование пузырьков способствует количество теплоты забираемое испарителем из камеры охлаждения (перегрев) сжатие и отдача количества теплоты конденсатором, открытие и закрытие трв при изменении перегрева испарителя. заправлять до исчезновения пузырьков в стекле нельзя, это нормальный процесс.

обосновать сможете? откуда при наличии ресивера и нормальной заправке, когда в ресивере постоянно присутствует жидкий фреон, берутся пузыри при любом температурном режиме?

не тот случай.
фреон добавлял 10 кг (норма 40 кг), перегрев уменьшается до 0к, пульсация сохраняется.

ну значит не работает ваше exv, оно должно держать перегрев, а ваше вклинено в среднем положение и не производит регулировку.
при перезаправке у вас бы начало рубить по высокому давлению, но никак не по низкому перегреву, т.к. сначала должен был бы полностью заполниться жидким фреоном ресивер, потом начал бы заполняться конденсатор, при этом exv должно было продолжать работать в штатном режиме.

а ещё более вероятно, что у вас не одна проблема и из-за этого вы не можете разобраться. переохлаждение замерьте.

[юкон]

обосновать сможете? откуда при наличии ресивера и нормальной заправке, когда в ресивере постоянно присутствует жидкий фреон, берутся пузыри при любом температурном режиме?

Легко, явление кавитации наяву, если остановить поток жидкости, то пузырьки исчезают (данное утверждение действительно для "чистой" системы, но кавитация проявляется и в случае присутствия в системе неконденсатов.

[abladablad]

Легко, явление кавитации наяву, если остановить поток жидкости, то пузырьки исчезают (данное утверждение действительно для "чистой" системы, но кавитация проявляется и в случае присутствия в системе неконденсатов.

Для кавитации нужна зона разряжения, например за лопастью гребного винта или на рабочем колесе центробежного насоса. Но в EXV обычно пузыри прилетают из жидкостной трубы, а не появляются на седле EXV, и это не имеет никакого отношения к температурным режимам работы, как предположил Сергей Р.

[mihail97]

Для кавитации нужна зона разряжения, например за лопастью гребного винта или на рабочем колесе центробежного насоса. Но в EXV обычно пузыри прилетают из жидкостной трубы, а не появляются на седле EXV, и это не имеет никакого отношения к температурным режимам работы, как предположил Сергей Р.

По моей практике жидкостной фильтр создает пузыри, даже новый, если труба выбрана на пределе и возможно быстрое изменение нагрузки.

Ну, а против такого ресивера и слов нет, фото с соседнего форума. Мозги закипят думая откуда берутся пузыри.

[юкон]

Для кавитации нужна зона разряжения, например за лопастью гребного винта или на рабочем колесе центробежного насоса.

И все?,ну это для воды, а газосодержащие жидкости типа нефти или в нашем случае сжиженные газы? Как-то, будучи в командировке, от скуки спасался чтением книги что попалась в номере, названия не помню, что-то про нефть и технологические трубопроводы и процессы происходящие в них при переносе жидкостей. Так вот на любом повороте, изгибе, заусенце или локальном препятствии образуются зоны разряжения с образованием газовых пузырей и их влиянием на прочность участка трубопровода(для нас это неактуально) Перед смотровым стеклом, да и сама конструкция его благоприятствуют образованию таких завихрений и зон, а соответственно образованию газовых пузырей. Кстати добавлю... не зря около водяных счетчиков нормируют прямолинейные участки.

[abladablad]

И все?,ну это для воды, а газосодержащие жидкости типа нефти или в нашем случае сжиженные газы? Как-то, будучи в командировке, от скуки спасался чтением книги что попалась в номере, названия не помню, что-то про нефть и технологические трубопроводы и процессы происходящие в них при переносе жидкостей. Так вот на любом повороте, изгибе, заусенце или локальном препятствии образуются зоны разряжения с образованием газовых пузырей и их влиянием на прочность участка трубопровода(для нас это неактуально) Перед смотровым стеклом, да и сама конструкция его благоприятствуют образованию таких завихрений и зон, а соответственно образованию газовых пузырей. Кстати добавлю... не зря около водяных счетчиков нормируют прямолинейные участки.

Ок, согласен, что они могут образовываться на неровностях и тп, но они будут настолько маленькими и будут мгновенно исчезать, а то, что называется парожидкостной смесью на входе EXV - это не кавитация - это недозаправка или какая-то ошибка с монтажом.

А кто считает, что они образуются от температурного режима работы - могу устроить экскурсию к чиллеру, который будет охлаждать гликоль с +20 до -12 и пузырей не будет ни в каком моменте спустя минуту после пуска.

[FBT]

На практике регулировка параметров ЭТРВ основных и дополнительных пульсацию не убирает. Уменьшение заправки пульсации убирает частично, но появляется авария LP (R410 - 4.5Бар) при старте. Как закрыть ЭТРВ - ?

Легко!
Надо покрутить винтик уставки и коэффициента упругости, аналогичный винту ТРВ,
по инструкции Патрика Котзаогланиана и LordN,
с учетом особенностей ЭТРВ Carel EVD0000401.

В ЭТРВ функцию регулировочного винта ТРВ выполняют три параметра:
1 - уставка Тsh =7К...10К, начинать с 10К, т.к. легче погасить колебания системы,
2 - коэффициент усиления EVD = 9,
3 - время интегрирования,
соответствующее периоду свободных колебаний Х/К (Т=7 мин=420с).

После регулировки этих параметров свободные колебания Tsh и пузыри прекратились.
Тесто 570 и ноут очень выручили - хорошо видно реакцию системы на выполняемые настройки.

[FBT]

ну значит не работает ваше exv, оно должно держать перегрев, а ваше вклинено в среднем положение и не производит регулировку. при перезаправке у вас бы начало рубить по высокому давлению, но никак не по низкому перегреву, т.к. сначала должен был бы полностью заполниться жидким фреоном ресивер, потом начал бы заполняться конденсатор, при этом exv должно было продолжать работать в штатном режиме. а ещё более вероятно, что у вас не одна проблема и из-за этого вы не можете разобраться. переохлаждение замерьте.

abladablad, спасибо за подсказку.

Удалось увернуться от бесполезной замены грибка,
рекомендованной в аналогичной ситуации на другом форуме.

Свободные колебания удалось погасить регулировкой EVD:



Рекомендации П.Котзаогланиана и LordN соблюдаются и для ЭТРВ.

В середине графика уставка Tsh = 6K - появились свободные колебания Т=5 мин (300с).
Слева - Tsh = 11K - нет свободных колебаний.
Справа - Tsh = 8K - нет свободных колебаний.

Эта задачка похожа на свист микрофона в мегафоне,
решается очень просто - уменьшением усиления и увеличением отрицательной обратной связи с учетом АЧХ.

[FBT]

Опять теплое с мягким.
ТРВ и ЭРВ - это несколько разные весчи. И алгоритмы регулирования у них разные.

Принцип одинаковый - исключить свободные колебания системы (пузыри),
регулировать степень заполнения испарителя жидким х/а
для получения макс. холода и не угробить компрессор жидкарем.



Почему на форуме нет обсуждения и рекомендаций по настройке ЭТРВ - ?
Признаюсь честно - я не знал, как выполнить эту процедуру.
Я видел свободные колебания и ничего не мог поделать, кроме как налить фреон.

Теперь красный змей (Tsh) послушно ползает вверх/вниз - 5К...8К, в запрещенных местах не прыгает. Пузырей тоже нет и степень открытия 300...330 шагов стала, при заправке 41 кг.

[юкон]

Почему на форуме нет обсуждения и рекомендаций по настройке ЭТРВ - ?
Признаюсь честно - я не знал, как выполнить эту процедуру

А чего там обсуждать, настройку ТРВ, помнится, ещё зелёным пацаном, всегда с собой имел спецключ для ТРВ...., разбаловали вас электронные примочки.

[abladablad]

Так вы просто закрыли EXV, уменьшив заполнение испарителя, тем самым увеличили перегрев и уменьшили холодопроизводительность. И вашей системе начало "хватать" фреона.

[Сергей Р]

[QUOTE=abladablad;657563]обосновать сможете? откуда при наличии ресивера и нормальной заправке, когда в ресивере постоянно присутствует жидкий фреон, берутся пузыри при любом температурном режиме?

1. При работе ТРВ закрывается и открывается по причине охлаждения и нагрева термобалона. При открытии ТРВ увеличивается проход сконденсированого газа и перепад уменьшение давления в жидкостной трубе что приводит к образованию пузырьков
2. В зависимости от типа охлаждения и подбора конденсатора получаем разное количество теплоты и температуру конденсации. Следовательно при движении по жидкостной трубе после ресивера при температуре +40 мы видим образование пузырьков выделяемых из жидкого газа образуемых из более нагретых малекул газа, при температуре в +54 соответственно пузырьков образовываться будет больше.
Чтобы это наглядно посмотреть достаточно изменить температуру конденсации и ещё я бы рекомендовал кому очень сильно интересно. Установить нормальный теплообменник и установить стекло на входе и выходе теплообменника. Сразу будет наглядно видно как изменяется количество пузырьков в жидкостной трубе при изменении температуры и при одинаковом давлении.

[Сергей Р]

Ещё надо учитывать что труба от ресивера до ТРВ является определённым сопротивлением для движения газа хотя и незначительным

[Сергей Р]

По сути закрыв EXV и убрав колебания получилась капилярка. Можно впаять капилярку и не будет колебаний. При работе ТРВ, ЭТРВ будут идти колебания давлений в испарителе и конденсаторе. Возникает вопрос как осуществляется контороль за конденсацией, возможно нужно настроить нужный режим вкл/выкл вентиляторов.

[FBT]

Так вы просто закрыли EXV, уменьшив заполнение испарителя, тем самым увеличили перегрев и уменьшили холодопроизводительность. И вашей системе начало "хватать" фреона.

Коэф пропорц=20
Тинтегр=450с
Холода хватает, пульсаций нет:
Результат:


Пузыри почти ушли.
Что не так?
Почему в во втором, нормально работающем контуре этого преца настройки другие:
Коэф проп= 3
Тинтегр=30
Вот в чем вопрос.

[abladablad]

Вы считаете скачки перегрева с 2 гр до 13 гр нормальной работой?

[abladablad]

сергей р не буду спорить, возможно вы и правы. я ориентируюсь на свой опыт работы, а он почти на 100% связан с чиллерами, где длинна трубы минимальна, все диаметры посчитаны, нет заужений и лишних поворотов, при работе такого оборудования ( которое изначально правильно спроектировано) при постоянной стабильной нагрузке на испаритель пузыри в жидкостной трубе отсутствуют на любом температурном режиме работы, хотя ресиверы отсутствуют, жидкий фреон поступает к EXV сразу с конденсаторов. допускаю образование пузырей в см.стекле только во время зимней работы без частотного регулятора на конденсаторе.

не говоря уж о том, что я физически не понимаю как вы описываете появление пузырей из жидкого газа? +40, в котором образуются пузыри +54.... есть давление конденсации, есть переохлаждение - дельта температура на сколько жидкость ушла от пограничного состояния. при наличии ресивера и при нормальной заправке хладагентом в ресивере всегда будет находиться какое-то количество переохлажденного фреона для постоянного равномерного обеспечения трв\exv\испарителя необходимым количеством жидкого фреона, он для того и нужен, чтобы уйти от пульсаций.

[mihail97]

сергей р не буду спорить, возможно вы и правы. я ориентируюсь на свой опыт работы, а он почти на 100% связан с чиллерами, где длинна трубы минимальна, все диаметры посчитаны, нет заужений и лишних поворотов, при работе такого оборудования ( которое изначально правильно спроектировано) при постоянной стабильной нагрузке на испаритель пузыри в жидкостной трубе отсутствуют на любом температурном режиме работы, хотя ресиверы отсутствуют, жидкий фреон поступает к EXV сразу с конденсаторов. допускаю образование пузырей в см.стекле только во время зимней работы без частотного регулятора на конденсаторе.

не говоря уж о том, что я физически не понимаю как вы описываете появление пузырей из жидкого газа? +40, в котором образуются пузыри +54.... есть давление конденсации, есть переохлаждение - дельта температура на сколько жидкость ушла от пограничного состояния. при наличии ресивера и при нормальной заправке хладагентом в ресивере всегда будет находиться какое-то количество переохлажденного фреона для постоянного равномерного обеспечения трв\exv\испарителя необходимым количеством жидкого фреона, он для того и нужен, чтобы уйти от пульсаций.

А у меня на обслуживании не было чиллеров, хотя и приходилось монтировать, так же и эрв.
Но полностью согласен с тем, что наличие пузырей не зависит от того высокотемпературная, среднетемпературная, низкотемпературная система.
У меня на централях пузыри могут образовываться из-за работы старт/стоп вентиляторов конденсаторов, когда переохлаждение небольшое.
Но доходят ли пузыри до трв, не знаю, трассы десятки метров.