Как определить состояние магнитов в инверторном компрессоре - ?

[FBT]

я замечал, что когда заправляю фреоном контур кондея, то компрессор начинает вращаться.
появилась мысль измерить напряжение,
появляющееся при вращении компрессора от заправки фреона.
в этом случае можно судить о степени намагниченности магнитов якоря.
Это знаменитый daikin vrv-3, где инверторный компрессор уходит в утиль (клин или пробой обмотки на корпус) от перегрева без масла и утягивает с собой проц,
т.к. нет разделительных оптопар перед ipm - ps22056.

Imho
причина - размагничиваются магниты якоря от перегрева.
при вращении фреоном ротора можно будет судить о ресурсе магнитов компрессора.
я пробовал измерять емкость обмоток компрессора относительно корпуса компресора - 22нф.
емкость не меняется у исправного и неисправного компрессора

При диагностике шпиндельных щеточных моторов в CD головках этот метод выручал.
Были видны провалы на осцилле и велик ток потребления.
Причина - загрязнение опилками между ламелями.
Решение - чистка ламелей.

То же самое будет с BLDC двигателем в качестве генератора.
Если слабые магниты, то ЭДС при вращении будет мала.
Конечно, лучше смотреть осциллом, но на худой конец и лампочки сгодятся.

Я пробовал вращать рукой двигатель 300W от вентилятора,
лампа 24V светилась ярко.

[Тоша-кап]

Перепечатка? Тогда указывай автора

[FBT]

Перепечатка? Тогда указывай автора

Что не так?
Придумал сам, без подсказок.
Вчера при заправке компрессор зарычал, вот мысль и долбанула.
- А не замахнуться ли нам на инверторный компрессор?

[Тоша-кап]

В теории можно. На всас штуцер и азот/сжатый воздух определённого давления. Но это все измерения в попугаях. Только сравнительно с образцом именно такой модели

[FBT]

В теории можно. На всас штуцер и азот/сжатый воздух определённого давления.
Но это все измерения в попугаях. Только сравнительно с образцом именно такой модели

Обратное вращение остановленного компрессора происходит при заправке в конденсатор,
если нет обратного клапана по нагнетанию в компрессоре и на всасе у него вакуум.
Или при опрессовке азотом - давить на всас при закрытом соленоиде и EEV.

[Тоша-кап]

Ты хочешь давить не выпаивая из системы? Хз как это делать, клапан или капиллярка может испортить картину

[SSA]

FBT, можно задать вопрос?
За каким ХЭ усложнять себе жизнь?
При работе компрессора и номинальной заправке рабочий ток будет чуть:чуть меньше паспортного.
При износе подшипников скольжения - выше номинала.
Или, как в той присказке: мы сами себе создаём трудности,а потом их мужественно преодолеваем, чтоле?

[FBT]

...
При работе компрессора и номинальной заправке рабочий ток будет чуть:чуть меньше паспортного.
При износе подшипников скольжения - выше номинала...

Износ подшипников видно шумомером со спектроанализатором, и слышно ухом.
Тул тоже роль играет.
Речь идет о диагностике магнитов перегретого ротора.

[SSA]

ЗАЧЕМ.????

[Тоша-кап]

Думаю проще подключить независимый инвертор со стабильной частотой вращения и по давлению нагнетания делать выводы. Только опять результат в попугаях

[FBT]

ЗАЧЕМ.????

Чтобы знать о ресурсе диагностируемого компрессора.

[SSA]

Ага. Зак сразу бапки откладывать на новый начнет.

[FBT]

Ага. Зак сразу бапки откладывать на новый начнет.

Предупредить заблаговременно, чтобы компрессор не повис на сервиснике, устранявшем банальную утечку.

[Ferrum1827]

в инверторном компрессоре

дык это ж не BLDC ?
Какие там магниты ?

[FBT]

дык это ж не BLDC ?
Какие там магниты ?

Открою секрет DAIKIN VRV3 - в компрессоре BLDC есть неодимовые магниты.
Ими легко определить протекание АС тока 24V, 220V в соленоидной катушке или принудительно открыть EEV.

В инверторах FGL, MHI магнитов нет или я ошибаюсь?

[Ferrum1827]

в компрессоре BLDC есть неодимовые магниты.
Ими легко определить протекание АС тока 24V, 220V в соленоидной катушке или принудительно открыть EEV.

Да, есть в BLDC неодимы, при вращении ротора компрессора есть генератор. Инвертор это всё в постоянку выпрямит посредством моста. Дальше мозги...Открыть еев ?

Что-то сильно много предположений, может чего не догоняю ?

при вращении фреоном ротора можно будет судить о ресурсе магнитов компрессора.

Видимо говорите о величине индукционного напряжения ?

я пробовал измерять емкость обмоток компрессора относительно корпуса компресора - 22нф.

Емкость на приборе в 10В, и на приборе в 300В будет одинакова. Тут ещё изоляция нужна...Гальваника кислотного масла куда денется ?

зы: сумбурно всё, может чего пропустил...но мысли интересные

[SSA]

Вааще нет ничего интересного.
Бред сивой кобылы (не обижайся)
Ну, допустим, на спиралях ротор провернется. А разное количество фреона даст разное вращение. Дальше продолжать?
Как будет ротационник от мультизоны (FGL, допустим) вращаться?
Вопросов много больше, чем ответов.

[FBT]

вааще нет ничего интересного. бред сивой кобылы (не обижайся:-d)...

уважаемый ssa, разрешите еще пару дурацких мыслей озвучить?
неодимовый магнит - что может быть проще!

1 - приложил магнит к сердечнику тпи, покрутил => появилась эдс на сетевой обмотке = > нет межвитковой кз.
2 - приложил магнит к eev, покрутил магнитный якорь ротора => крутится ротор шаговика с иглой от упора, до упора 10 шагов = > не заклинен, а если заклинен, то магнит упирается, подпрыгивает.

проверено много раз на eev carel - внешний магнит через стальной корпус вращает ротор,
а клин ротора увеличивает усилие на магните.

Эксперимент по аналогии.
удасться ли покрутить магнитный ротор инверторного компрессора
более сильным внешним магнитом -?

Технология.
на компрессор, посередине цилиндрической части накладывается полукольцо с 3 сильными магнитами, вшитыми в ленту. остается подергать за концы ленты, чтобы понять есть клин или нет, а может быть, и сдвинуть с клина, вместе со штатным ipm в момент запуска.

осталось найти 3 мощных магнита для эксперимента.

Вес магнитов и габариты меньше, чем вес частотника (5кг)
для диагностики клина компрессора.

Далеко не все заклиненные инверторные компрессоры издают аномальные звуки при клине, это поведение вводит в сомнение, когда в таблице ошибок указано: компрессор или IPM - cверхток.
Конечно, можно оторвать провода от компрессора и сверхток уйдет, и клещами Шустрыми измерить импульс и напряжение из окна посмотреть на токомерном резисторе IPM,
но все равно сомнение остается.

Достаточно один раз забить гвоздик на осцилле или пробнике, этого будет достаточно.
Нормальный ток при старте: 1A <I<5А.
Достаточно один раз забить гвоздик и почивать на лаврах.

А может намотать дроссель, чтобы компрессор в качестве подстановки не таскать?

[FBT]

Нормальный ток при старте: 1A <I<5А.
А может намотать дроссель, чтобы компрессор в качестве подстановки не таскать?

Не все IPM согласны моргать лампочками в звезде, вместо компрессора.
Надо использовать малогабаритную индуктивность вместо компрессора.

Наблюдение.
Если вместо инверторного компрессора установить неинверторный компрессор такой же мощности, то IPM модуль кидает ошибку, не крутит неинверторный компрессор.
Т.к. индуктивность обмоток 50Гц неинверторного компрессора выше, чем инверторного.

[FBT]

Не все IPM согласны моргать лампочками в звезде, вместо компрессора.
Надо использовать малогабаритную индуктивность вместо компрессора.

Бесшумный клин - сверхток.