Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 42

Тема: Правильная работа прецизионного кондиционера в мороз -12С.

  1. #21
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Давно стесяюсь спросить SSA.
    Чем обусловлена змейка на графиках?
    Некоторые говорят - это EEV отрабатывает, некоторые на грибок кивают.
    Я мечтал кривулю выпрямить ПИД регулировками EEV - не получилось.
    Вопрос.
    Как сделать биения Pk и Ро минимальной амплитуды?


  2. #22
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию

    Может,ещё раз повториться?
    В электронике ты разбираешься,а в холоде - нет.
    Читай классиков типа Котзаогланиана.

  3. #23
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    ...Читай классиков типа Котзаогланиана.
    В данном случае, достаточно сравнения статистики отказов оборудования разных производителей.
    Изобретать ничего не надо.

  4. #24
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    У вас на каждом графике видно, что при уменьшении конденсации, кипения уменьшается и наоборот. Я надеюсь не нужно объяснять из-за чего это происходит.
    Есть еще один график с ПИД регулировкой.
    - увеличен коэффиц пропорц
    Было 4, стало 7.
    - включен deicer от снежного клина
    Стартовое LP уменьшилось до 2 Бар при Тул=-4С это не чудо.
    В совокупности два изменения дали неожиданный результат-
    Ро старт = 4 Бар!
    Теперь и снег не заклинит, и LP не сработает:
    Да здравствует SSA и TESTO!

  5. #25
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Может,ещё раз повториться?
    В электронике ты разбираешься,а в холоде - нет.
    Читай классиков типа Котзаогланиана.
    Почитал, переходим к практике:

    Падение Т нагревателя картера на 20 С за 60 сек после старта компрессора.
    Этого достаточно для блокировки LP.
    Я так думаю, а эксперимент покажет.
    Прошивки нет и не дадут.
    Проблема решается доступными средствами.
    Термостпт от холодильника и подогреватель картера стали таймером, который забыл установить прогоаммист в контроллере Carel.

  6. #26
    Пользователь
    Регистрация
    09.03.2010
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Надеюсь этот эксперимент пойдет на пользу.
    У меня вопрос про ЭРВ. Там есть настройки по начальному открытию ЭРВ и времени открытия?

  7. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Теперь все узнают сакральную тайну связи Pk и Po.
    На графике:
    слева уставка Pk=22 Bar,
    справа Pk=26Bar:

    Вывод:
    При Pk =22 Bar холода больше, быстрее помещение охлаждается на 3 мин.
    Но Po start= 2 Bar, надо блокировать на 1 мин.
    Уважаемый SSA.
    Какой график правильный - левый или правый?
    Imho
    Левый график правильный,
    Но это нарушение уставки монтажников, они рекомендовали Pk=29Bar!!!
    Чтобы не было LP зимой.
    У вас абсолютно больные графики работы. Пид регулятор вентилятора явно работает некорректно, на графике из первого сообщения в теме он работал намного лучше. А из-за того что вы пытаетесь зачем-то уменьшить давление конденсации, с ненастроенным частотным регулятором на вентиляторе конденсатора, у вас переохлажденный жидкарь прилетает и уже трв не справляется с этим (скачет температура всаса).

    Вывод - позовите того, кто разбирается, пока всё не угробили. И зачем опускать конденсацию, скачек до 30 вполне нормальный на 410 фреоне, у меня на 134 на чиллерах бывает до 20 поднимается.

    Tsh - sh это superheat?
    Tsс - sc это suction?
    Если так, то вас не смущает перегрев, который постоянно скачет на 5-7 градусов?

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Термостпт от холодильника и подогреватель картера стали таймером, который забыл установить прогоаммист в контроллере Carel.
    Расскажи, что будет с прецизионником с твоей доработкой, когда он запустится без фреона с избыточным давлением >1.5 бар?
    Последний раз редактировалось abladablad; 19.01.2022 в 16:07.

  8. #28
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    Надеюсь этот эксперимент пойдет на пользу.
    У меня вопрос про ЭРВ. Там есть настройки по начальному открытию ЭРВ и времени открытия?
    Начальный уровень открытия 50 шагов
    создан для уменьшения стартового провала LP - не помогает.

    Регулировка скорости (времени открытия) открытия EEV - отсутствует.
    Таймеры F9, Fa, Fb зафиксированы на 0 сек.
    При настройке в меню цифры меняются, в памяти сохраняются,
    но реальное время задержки остается равным 0.


  9. #29
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Кривая прошивка.
    Таймеры Т2...Т5 не работают - равны 0,
    несмотря на измененные и сохраненные в памяти уставки.
    Проверено на разных кондиционерах одной модели,
    у всех одинаковый косяк прошивки.


  10. #30
    Пользователь
    Регистрация
    09.03.2010
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Начальный уровень открытия 50 шагов
    создан для уменьшения стартового провала LP - не помогает.

    Регулировка скорости (времени открытия) открытия EEV - отсутствует.
    Начальный 50 шагов, а сколько всего? 500? Я наверное упустил момент, когда рассказывали о заполненном стекле и нормальную заправку фроеном.
    Данные настройки вайбосы напоминают. Либо другой чиллер на странной прошивке для контроллера Карел.

  11. #31
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    При настройке в меню цифры меняются, в памяти сохраняются,
    но реальное время задержки остается равным 0.
    Не заморачивался этим вопросом.
    Это в пользовательском или сервисном режиме тоже?

  12. #32
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Падение Т нагревателя картера на 20 С за 60 сек после старта компрессора.
    Прошивки нет и не дадут.
    Если нагреватель картера компрессора отключается при старте компрессора, то это падение температуры ни о чем не говорит.
    Прец какой? Где-то на компе валяется с либерта кассеты прошивка.

  13. #33
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    Начальный 50 шагов, а сколько всего? 500? Я наверное упустил момент, когда рассказывали о заполненном стекле и нормальную заправку френом.
    Всего 470 шагов.
    При работе - 320 шагов.
    Пузыри в глазке перед EEV появляются периодически - на 2сек, 1 раз за10 сек.

    В глазке компрессора, в остановленном состоянии, уровень масла ниже глазка.
    При работе глазок в компрессоре периодически полностью закрыт пеной или совсем пустой.
    Период - 1-2 минуты, из них 10 сек. - пустой глазок.

    Вроде бы мало масла, но когда в остановленном состоянии, отсоединяется шланг манометрички от трубы всаса, то шланг оказывается полным масла!
    Не знаю, что делать?

    На всасе компрессора получился сифон из толстой трубы длиной около 1.5м,
    заполненной маслом. Этот сифон с маслом дает просадку стартового давления на всасе.



    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    Данные настройки вайбосы напоминают. Либо другой чиллер на странной прошивке для контроллера Карел.
    Да, это вайбос.

  14. #34
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Доработка гидравлической схемы VYBOS:


  15. #35
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Не заморачивался этим вопросом.
    Это в пользовательском или сервисном режиме тоже?
    Это заводской режим настройки.

  16. #36
    Пользователь
    Регистрация
    09.03.2010
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Всего 470 шагов.
    При работе - 320 шагов.
    Пузыри в глазке перед EEV появляются периодически - на 2сек, 1 раз за10 сек.




    Да, это вайбос.
    У меня 4 вайбоса шкафные на обслуживании полугодовом. Стоит грибки на улице, ресивер внутри серверной под фальполом. Внутри вайбоса родной ресивер.
    У нас нет проблем с пузырями и таким запуском. Хотя не снимал такой график(нет нужны). Были проблемы зимой по остановке из-за высокого перегрева, перепрошили контроллер с соседних.

    А так у тебя решение твоих проблем написано тобой же.

  17. #37
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    У меня 4 вайбоса шкафные на обслуживании полугодовом. Стоит грибки на улице, ресивер внутри серверной под фальшполом. Внутри вайбоса родной ресивер.
    У нас нет проблем с пузырями и таким запуском. Хотя не снимал такой график(нет нужны).
    У нас компрессоры сами себя выламывают, болты на компрессоре раскручиваются, выпадают через 1 год на всех кондиционерах, как бы сильно не закручивал. Соответственно труба всаса течет, как бы ни паял.
    Выручает анаконда, на несколько компрессоров поставили.

    Как оставить в работе один компрессор - правый?
    Чтобы наработку часов сравнять.
    По меню, можно оставить в работе только левый, правый оставить в работе нет возможности.



    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    Были проблемы зимой по остановке из-за высокого перегрева, перепрошили контроллер с соседних.
    В моем случае авария "Высокий перегрев" свидетельствует о срабатывании датчика LP на всасе компрессора при старте.
    Прошивку мышкой переливали?



    Может поделишься?
    О условиях в личку.
    У нас все кондеи - без таймеров прошивки. Переливать не откуда.

  18. #38
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    о условиях в личку. у нас все кондеи - без таймеров прошивки. переливать не откуда.
    конечно, сначала попытаюсь тех. специалиста официально побеспокоить.
    но шансов мало, за время гарантии монтажники приезжали, тупо устраняли следствие - массовые утечки на всасе компрессора почти на всех кондиционерах. такое впечатление, что в конторе есть исполнители, а мозга, типа ssa, досконально знающего косяки - нет.
    Соответственно, прошивку они только перелить могут, а отредактировать таймеры - нет.

    теперь эти дефекты, заложенные на стадии проектирования, легли на плечи сервиса.
    надо думать, как устранить не только утечку, но и причину вибрации, от которой утечка появилась.

    еще одна проблема в вайбосах - замерзают вентиляторы, клинят от снега.
    первый старт после снегопада без лопаты невозможен.
    если оставить постоянное вращение вентилятора в меню,
    тогда авария lp будет даже при минус 5с.

    Есть еще один косяк - не работает уставка предаварийки HP =35Бар.
    При этом давлении компрессор должен остановиться с индикацией HP.
    Этого не происходит, а срабатывает кнопка HP.



    Изменение уставки на 25 бар не привело к появлению аварии HP.
    Авария HP не появляется,
    а увеличиваются обороты вентилятора и давление более 25 Бар не поднимается.

  19. #39
    Пользователь
    Регистрация
    09.03.2010
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    У нас компрессоры сами себя выламывают, болты на компрессоре раскручиваются, выпадают через 1 год на всех кондиционерах, как бы сильно не закручивал. Соответственно труба всаса течет, как бы ни паял.
    Выручает анаконда, на несколько компрессоров поставили.

    Как оставить в работе один компрессор - правый?
    Чтобы наработку часов сравнять.
    По меню, можно оставить в работе только левый, правый оставить в работе нет возможности.




    В моем случае авария "Высокий перегрев" свидетельствует о срабатывании датчика LP на всасе компрессора при старте.
    Прошивку мышкой переливали?



    Может поделишься?
    О условиях в личку.
    У нас все кондеи - без таймеров прошивки. Переливать не откуда.
    По болтам на компрессоре, может протягивать их раз в квартал или на герметик посадить(или гайки хорошие поставить)?

    У нас вайбосы были одно компрессорные. Ошибка "Высокий перегрев" была именно из-за высокого перегрева, но таймер не работал и рубил компрессор прям сразу, LP не срабатывал, давление при запуске ниже 4,5 бар не опускалось.

    Прошивали мышкой. В ней может и осталась эта прошивка с конфигурацией. Вайбосам 4 года, думаю у производителя есть уже посвежее. Я сними общался по данной проблеме, они советовали дозаправить фреоном

  20. #40
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию

    [QUOTE=FBT;654160]
    [/QUOT]
    Беглым взглядом.
    Анаконда не нужна, внизу колебания не большие.
    Выход компрессора - удлинить трубу (начало поворота сделать дальше).
    Посмотрю, может ещё что добавлю.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •