Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема: Правильная работа прецизионного кондиционера в мороз -12С.

  1. #1
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию Правильная работа прецизионного кондиционера в мороз -12С.

    уважаемые профессионалы по ремонту прецизионных кондиционеров.
    прошу растолковать в двух словах,
    правильно ли работает прецизионный кондиционер (r410a)
    зимой, в мороз -12с.

    получено два графика на одном кондиционере с одним стартстопным компрессором.
    Pk (черный) = прыгает с зигзагом до 30 Бар
    Po (синий) проваливается до 1.8 Бар.
    Tsh (красный) болтается, не успевает за 5 минут дойти до 6К
    Tsс (зеленый) болтается, не успевает за 5 минут дойти до 6К



    Соблюдается 4 включения в час
    Везде есть стартовый зигзаг Pk до 30 Бар, и провал Po до 1.8 Бар.
    Потом отрабатывют вентиляторы кондесатора.



    конечно, выносной конденсатор с грибком, обратным клапаном и ресивером на кровле,
    рядом с конденсатором.
    длина трассы до конденсатора около 40 м.
    конденсатор выше компрессора на 5м.

    труба нагнетания, идущая к конденсатору, тонкая.
    труба из ресивера к внутреннему блоку - толстая.
    это не ошибка монтажа, а рацпредложение проектировщика,
    чтобы масло лучше возвращалось.

    что не так в работе кондиционера - ?

  2. #2
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Этот же кондиционер, этот же контур работал осенью
    при Тул=+10С
    Более-менее нормально
    Pk (черн) - под 30 Бар стартовый прыжок зигзагом.
    Po (синий) - ниже 5 Бар не опускается.
    Tsh (красный) - болтанка, не успевает успокоится.
    Tsc (зеленый) - болтанка, не упевает успокоится.
    Понятное дело - нагрузка мала.
    Идет износ компрессора и контактора от частых пусков и кратковременных циклов работы
    - масло не успевает вернуться.

    Что делать - не знаю.
    При данной тепловой нагрузке надо пару сплитов 24, а не прец.



    От чего появляется стартовый зигзаг Pk=30 Бар - ?
    Как его устранить?
    Я никогда, нигде не видел cтартовый зигзаг.

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ...правильно ли работает прецизионный кондиционер (r410a)
    зимой, в мороз -12с.

    получено два графика на одном кондиционере с одним стартстопным компрессором.
    Pk (черный) = прыгает с зигзагом до 30 Бар
    Po (синий) проваливается до 1.8 Бар.
    Tsh (красный) болтается, не успевает за 5 минут дойти до 6К
    Tsс (зеленый) болтается, не успевает за 5 минут дойти до 6К



    Соблюдается 4 включения в час
    Везде есть стартовый зигзаг Pk до 30 Бар, и провал Po до 1.8 Бар.
    Потом отрабатывют вентиляторы конденсатора...

    что не так в работе кондиционера - ?
    Поведение кондиционера прогнозируемо:
    ниже -20С он работать не сможет, остановится по аварийке LP 1.5Бар даже при безостановочном цикле 20 мин.
    5 мин - работа,
    15 мин - пауза.

    К сожалению, блокировка датчика LP<1.5 Bar на драгоценные стартовые 60сек. не работает в контрллере.
    Проверено 10 раз на 3 кондиционерах.
    Блокировка Т=0сек, независимо от уставки.

    Доступ к редактированию прошивки и переливу прошивки мышкой отсутствует.
    Предлагаю доработку таймера выполнить из сильфонного термостата,
    баллон которого закреплен на нагревателе картера.
    Компрессор остановлен - Т нагревателя картера = +33С.
    Компрессор включен Т нагревателя картера = +13С
    Время изменения Т = 2 минуты.
    Этого времени достаточно, чтобы не сработал стартовый провал датчика LP.

    Чем плох этот вариант таймера?

  4. #4
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    ...к сожалению, блокировка датчика lp<1.5 bar на драгоценные стартовые 60сек. не работает в контрллере.проверено 10 раз на 3 кондиционерах. блокировка т=0сек, независимо от уставки.

    доступ к редактированию прошивки и переливу прошивки мышкой отсутствует.
    предлагаю доработку таймера выполнить из сильфонного термостата,
    баллон которого закреплен на нагревателе картера.
    компрессор остановлен - т нагревателя картера = +33с.
    компрессор включен т нагревателя картера = +13с
    время изменения т = 2 минуты.
    этого времени достаточно, чтобы не сработал стартовый провал датчика lp.
    чем плох этот вариант таймера?
    работа таймера из сильфонного термостата:
    Термобаллон горячий +33с (компрессор остановлен) - нормально замкнутый датчик lp зашунтирован контактами термостата.
    компрессор включается, нагреватель отключается.
    баллон остывает до +13с, приходящий фреон на всас его охлаждает, шунт датчика lp отключается (контакты термостата размыкаются) .
    Время блокировки таймера регулируется уставкой термостата.
    Чем выше уставка термостата, тем меньше время блокировки датчика LP.

    аварийные ситуации при работе компрессора:
    - утечка фреона - т подогрева картера опустится до +20с, контакт разомкнется.
    Сработает авария LP.
    - обрыв подогрева картера- т подогрева картера опустится до +20с,
    контакт разомкнется, сработает LP при Тул<-20C.

    т.е. контакт термостата, шунтирующий нормально замкнутый датчик lp,
    замкнут при +20c<т<+33c.

    При +13c<Т<+19c - контакт термостата разомкнут,
    датчик lp контролирует всас компрессора.

    Примечание.
    Состояние датчика LP воспринимается контроллером только при старте компрессора.
    Если компрессор остановлен,
    то полное отсутствие фреона в контуре P=0 Бар не дает аварию LP.
    Это нормальное поведение.

    Идея термостата почерпнута с зимнего комплекта daikin.

  5. #5
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    2,504

    По умолчанию

    Один мой знакомый по этому поводу (работы прецизионника в таком режиме) говорил заказчику: "Е...итесь сами с ним, дети мои!"
    Бросай и беги оттуда. Не будет он норм. работать.

  6. #6

    По умолчанию

    Странные вопросы конечно. Такие графики могут зависеть от многих факторов: расположения датчиков, тип управления вентиляторами, настройка ЭРВ(если есть) и т.д. По тем данным, что тут указаны, нет решения данного вопроса.

  7. #7
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Один мой знакомый по этому поводу (работы прецизионника в таком режиме) говорил заказчику: "Е...итесь сами с ним, дети мои!"Бросай и беги оттуда. Не будет он норм. работать.
    Всем известно радикальное решение данной проблемы - перенос ресивера (20л) с улицы в помещение.
    Есть вариант по-проще - установка доп. соленоида перед малым ресивером (6л) во внутреннем блоке,
    этот вариант уже опробован, успешно отработал 2 зимы - авария LP перестала беспокоить в мороз -25С.

  8. #8
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    ... Такие графики могут зависеть от многих факторов: расположения датчиков,
    Каких датчиков?
    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    тип управления вентиляторами,
    Вентилятор BLDC (0...10V) у испарителя,
    у конденсатора - асинхроники, управление частотником (0...10V).
    Доступны ПИД настройки.
    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    настройка ЭРВ(если есть) и т.д...
    Настройки EEV предоставлю, что еще надо?
    IMHO:
    Зигзаг Pk при старте с 20 Бар - 12Бар - 30 Бар может быть обусловлен
    грибком и открытием магнитного обратного клапана ,
    перепускающего фреон в ресивер мимо конденсатора.
    Почему сохранился зигзаг при Тул=+10С,
    когда фреон сразу идет через конденсатор - непонятно.

  9. #9
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Этот же кондиционер, этот же контур работал осенью
    при Тул=+10С
    Более-менее нормально
    Pk (черн) - под 30 Бар стартовый прыжок зигзагом.
    Po (синий) - ниже 5 Бар не опускается.
    Tsh (красный) - болтанка, не успевает успокоится.
    Tsc (зеленый) - болтанка, не упевает успокоится.
    Понятное дело - нагрузка мала.
    Идет износ компрессора и контактора от частых пусков и кратковременных циклов работы
    - масло не успевает вернуться.

    Что делать - не знаю.
    При данной тепловой нагрузке надо пару сплитов 24, а не прец.



    От чего появляется стартовый зигзаг Pk=30 Бар - ?
    Как его устранить?
    Я никогда, нигде не видел cтартовый зигзаг.
    Оказывается, стартовый зигзаг с грибком есть и у правильного преца,
    но менее выражен:



    Прошу обратить внимание на Pk = 23 Бар (R410A), при Тул = +10С.
    Pk= 30Bar - это слишком много.
    Не так ли?

    Циклении 20 мин. и речи нет.
    Цикление выматывает ресурс контактора и компрессора.

  10. #10
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Правильный прец (R410A) Тул=+15С



    Из представленных графиков правильного преца следует вывод.
    1 компрессор дает Pk=23 Бар / Po=9 Бар.
    2 компрессора одинаковой мощности в одном контуре - Pk=28 Бар/Po=8 Бар
    Т.е. меньше давление Pk, больше Po - меньше холодопроизводительность.

    Возвращаемся к неправильному прецу.
    Для уменьшения холодопроизводительности надо сильнее раскрутить вентиляторы конденсатора.
    Pk уменьшится, Po увеличится.
    Удасться поймать зимой 3 зайцев:
    исключить аварии HP, LP и увеличить длительность рабочего цикла.

    Что получится?
    Я обязательно приведу график - результат.
    Итак, уважаемые Гуру, делайте ставки.

  11. #11
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Один мой знакомый по этому поводу (работы прецизионника в таком режиме) говорил заказчику: "Е...итесь сами с ним, дети мои!"
    Бросай и беги оттуда. Не будет он норм. работать.
    вызывает удивление тот факт, что у многих форумчан есть графический тesto570.
    Но никто не выкладывает графики их подшефных кондеев (секрет?)
    у которых никогда не бывает летнего и зимнего фреона и eev/трв работают безукоризненно и компрессоры 24/7 работают > 10 лет...
    согласен.

    но и путного комментария предоставленной загогулины тоже нет.
    что бы это значило - ?

    кое-кто из великих, когда я предоставил загогулину 5 лет назад,
    вынес вердикт - компрессору жить 3 дня осталось.
    предсказание оказалось Верным!
    да, компрессор сдох, но не через 3 дня, а через 3 года.
    средний срок службы компрессора спиральник в серверной 4-5 лет.
    компрессор поменяли без замечаний.

    интересно, как долго оборудование живет у других Специалистов ?

  12. #12
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ...
    Pk (черный) = прыгает с зигзагом до 30 Бар
    Po (синий) проваливается до 1.8 Бар.
    Tsh (красный) болтается, не успевает за 5 минут дойти до 6К
    Tsс (зеленый) болтается, не успевает за 5 минут дойти до 6К



    что не так в работе кондиционера - ?
    Тул=-2С
    Соседний прец без загогулены работает:

    Уставка +19С.
    Отработал:16 минут.
    Пауза : 32 мин.
    Два кондея стоят рядом, работают по разному.
    Почему?

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Для уменьшения холодопроизводительности надо сильнее раскрутить вентиляторы конденсатора.
    Pk уменьшится, Po увеличится.

    Удасться поймать зимой 3 зайцев:
    исключить аварии HP, LP и увеличить длительность рабочего цикла.
    Вы реально думаете, что при уменьшении конденсации, увеличится кипение? А можно узнать по какой причине это произойдет?

  14. #14
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ... Что получится?
    Я обязательно приведу график - результат.
    Итак, уважаемые Гуру, делайте ставки.
    Ответа нет.
    Выкладываю результат эксперимента:
    Тул=-2С
    Уставка Pk=26 Bar:


  15. #15
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Два кондея стоят рядом, работают по разному.
    Почему?
    Потому что компрессоры разные!
    Оригинальный :
    ZP182KCE-TFD-522 без стекла.
    Хилая замена:
    ZP182KCE-TFD-455 со стеклом.

  16. #16
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Тул=-2С
    Соседний прец без загогулены работает:

    Уставка +19С.
    Отработал:16 минут.
    Пауза : 32 мин.
    Два кондея стоят рядом, работают по разному.
    Почему?
    Уставка Pk=22 Bar:
    Pk start<27 Bar.
    Pk установившийся режим=22 Бар.
    Ро=2 Bar при старте
    Ро=7 Bar в устоявшемся режиме.
    Период охлаждения был 16 мин,
    Стал 12 мин.
    Вывод: холодопроизводительность увеличилась.

    В чем я не прав?

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Всем известно радикальное решение данной проблемы - перенос ресивера (20л) с улицы в помещение.
    Есть вариант по-проще - установка доп. соленоида перед малым ресивером (6л) во внутреннем блоке,
    этот вариант уже опробован, успешно отработал 2 зимы - авария LP перестала беспокоить в мороз -25С.
    Поставить клапан подогрева ресивера горячим газом и обратный клапан между конденсатором и ресивером.

  18. #18
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    Вы реально думаете, что при уменьшении конденсации, увеличится кипение? А можно узнать по какой причине это произойдет?
    Теперь все узнают сакральную тайну связи Pk и Po.
    На графике:
    слева уставка Pk=22 Bar,
    справа Pk=26Bar:

    Вывод:
    При Pk =22 Bar холода больше, быстрее помещение охлаждается на 3 мин.
    Но Po start= 2 Bar, надо блокировать на 1 мин.
    Уважаемый SSA.
    Какой график правильный - левый или правый?
    Imho
    Левый график правильный,
    Но это нарушение уставки монтажников, они рекомендовали Pk=29Bar!!!
    Чтобы не было LP зимой.

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Теперь все узнают сакральную тайну связи Pk и Po.
    На графике:
    слева уставка Pk=22 Bar,
    справа Pk=26Bar:
    У вас на каждом графике видно, что при уменьшении конденсации, кипения уменьшается и наоборот. Я надеюсь не нужно объяснять из-за чего это происходит.

  20. #20
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    У вас на каждом графике видно, что при уменьшении конденсации, кипения уменьшается и наоборот. Я надеюсь не нужно объяснять из-за чего это происходит.
    Обьяснять не надо.
    Достаточно сказать, какое Pk правильное:
    22 Бар
    26 Бар
    29 Бар.
    Спецы установили 29 Бар, поэтому компрессоры быстро сдохли и хором полетели датчики HP, и колпачки на сбросниках 45 Бар тоже улетели.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •