Бутылка водки из холодильника - индикатор влажности воздуха в помещении.

[Сергей Р]

Садись, два!
Подогрев картера служит исключительно для защиты компрессора от влажного хода или гидроудара при пуске.
Его задача - не прогреть масло, а прогреть картер компрессора для испарения фреона.
А свойства масла позволяют нормально работать при низких температурах в тех же низкотемпературных компрессорах.

Чтоб жидким не заливало картер компрессора устанавливается саленоидный клапан, если жидким и попадёт в картер компрессора то малая часть из испарителя при остановке компрессора и откл клапана. Теперь про гидравлический удар в полугерметичном или герметичном поршневом компрессоре. У меня возникает вопрос: Это ж сколько нужно налить газа в картер чтоб заполнить цилиндры при пуске жидкарём. Я понимаю ФАК или ИФ заливало при пуске жидкем и прокладки или клапана рвало, но как полугерметик. одним словом нонсенс. Теперь про спиральники. Забор газа производится в верху корпуса 50-60 см и что бы хапнул жидкого спиральник надо его наполнить жидким как минимум на 2/3. Да и гидравлического удара у него быть не может. так как стоит только один обратный клапан и при повышении давления выше чем в конденсаторе он всегда открыт.
Теперь про масло. Масло при низких температурах превращается в кисель и хоть оно холодильное, но это льшь по тому что не теряет свои свойства при взаимодействии с фреоном.
Садись кол

[Сергей Р]

теперь про залив жидкарём компрессора с установленным агрегатом на улице. Как правило испаритель находится выше уровня компрессора (бывают исключения. мы их сейчас не рассматриваем.)
рассмотрим сам механизм движения фреона. При отк компрессора, что бы залить жидким картер нужно подняться жидкому газу из ресивера на высоту уровня ТРВ, пройти через прикрытое отверстие. При этом давление в испарителе поднимается в газо или парообразной форме, в ресивере падает. Доходит до точки выравнивания давлений и жидкий остаётся в ресивере. В лучшем случае в картер попадёт приблизительно 10% жидкого газа. образно с 3 кг 300гр. Как это может привести к гидравлическому удару в спиральнике или поршневом компрессоре где по сути картер является своего рода докипателем Это в случае если нет саленоидного клапана. Если есть клапан этого быть в принципе не может.

[юкон]

теперь про залив жидкарём компрессора с установленным агрегатом на улице. Как правило испаритель находится выше уровня компрессора (бывают исключения. мы их сейчас не рассматриваем.)
рассмотрим сам механизм движения фреона. При отк компрессора, что бы залить жидким картер нужно подняться жидкому газу из ресивера на высоту уровня ТРВ, пройти через прикрытое отверстие. При этом давление в испарителе поднимается в газо или парообразной форме, в ресивере падает. Доходит до точки выравнивания давлений и жидкий остаётся в ресивере. В лучшем случае в картер попадёт приблизительно 10% жидкого газа. образно с 3 кг 300гр. Как это может привести к гидравлическому удару в спиральнике или поршневом компрессоре где по сути картер является своего рода докипателем Это в случае если нет саленоидного клапана. Если есть клапан этого быть в принципе не может.

А теперь прикинь, на улице -15*-20*, а в среднетемпературной камере +2*+4*, весь газ перекочует во время простоя из испарителя в картер компрессора.

[просто хол]

А теперь прикинь, на улице -15*-20*, а в среднетемпературной камере +2*+4*, весь газ перекочует во время простоя из испарителя в картер компрессора.

Вообще-то в приведённом случае наверное не так. При остановке машины компрессор и конденсатор охлаждаются неодинаково, конденсатор практически моментально и фреон перемещается в эту холодную часть установки (принцип «холодной стенки» или Ватта). Поэтому в КМ если и задерживается фреон, то в незначительных количествах (тут я согласен с Сергеем). Из практики не помню чтобы при низких температурах на улице были гидроудары, а залегание фреона в КД частенько.

[mihail97]

Вообще-то в приведённом случае наверное не так. При остановке машины компрессор и конденсатор охлаждаются неодинаково, конденсатор практически моментально и фреон перемещается в эту холодную часть установки (принцип «холодной стенки» или Ватта). Поэтому в КМ если и задерживается фреон, то в незначительных количествах (тут я согласен с Сергеем). Из практики не помню чтобы при низких температурах на улице были гидроудары, а залегание фреона в КД частенько.

У меня летом в жару, компрессор в подвале, там ни как не ниже +20, при пуске битцера затрещали клапана, хорошо без последствий. Больше без предварительного прогрева никогда не запускаю компрессора.
А, если надо срочно, стравливаю фреон с компрессора.

[Сергей Р]

А теперь прикинь, на улице -15*-20*, а в среднетемпературной камере +2*+4*, весь газ перекочует во время простоя из испарителя в картер компрессора.

-15 -20 на улице, так это жара. -35 -40 и никаких проблем с оборудованием, в камере -18.

[Сергей Р]

У меня летом в жару, компрессор в подвале, там ни как не ниже +20, при пуске битцера затрещали клапана, хорошо без последствий. Больше без предварительного прогрева никогда не запускаю компрессора.
А, если надо срочно, стравливаю фреон с компрессора.

Если установлен клапан на жидкостной, это явно не из за фреона. Скорее всего масло загустело в цилиндрах

[mihail97]

Если установлен клапан на жидкостной, это явно не из за фреона. Скорее всего масло загустело в цилиндрах

Ага, конечно BSE32 загустело при +20

[ref]

Тут получается, что плавает фреон.

Да ничего там не "плавает"...
Масло и фреон находятся в растворе!
Какая разница 15 или 25 °C?

[mihail97]

Да ничего там не "плавает"...
Масло и фреон находятся в растворе!
Какая разница 15 или 25 °C?

Я не верю в 100% растворимость фреона в масле. Придется вернутся в начале темы, и достать из холодильника запотевшую бутылку водки, насладиться полной растворимостью компонентов.

[а.борисыч]

достать из холодильника запотевшую бутылку водки, насладиться полной растворимостью компонентов.

А зачем её ставить в холодильник? Раньше её ставили из-за плохого качества продукта( что бы не так в нос запах неприятный бил). Да и какая то тягучая становится она в холодосе.

[ref]

Я не верю в 100% растворимость фреона в масле.

Тогда вопрос надо адресовать производителю масла или искать диаграммы растворимости конкретного фреона в конкретном масле.

Масла с низкой и средней вязкостью по ISO 22, 32, 46 и 68 применяются для поршневых компрессоров в зависимости от их технического состояния, которые хорошо смешиваются с хладагентом и обеспечивают стабильный его возврат в картер компрессора. Однако с повышением температуры вязкость масла уменьшается, происходит значительный унос масла в систему, его разрушение, появляется нагар и отложение кокса на седлах клапанов компрессора, цвет масла становится более темный.

Вспениваемость – образование пены в картере холодильного компрессора – весьма важная эксплуатационная характеристика масла. В одном случае она проявляется после длительной остановки холодильной установки, когда масло в картере компрессора насыщается хладагентом. При очередном пуске давление в картере компрессора резко падает, и хладагент интенсивно испаряется из смеси (вскипание смеси). Вторая причина связана с возвратом в картер компрессора жидкой маслохладоновой смеси и также интенсивным ее вскипании. И, наконец, пена может образовываться под действием вращающихся деталей механизмов. Пена разрушает масляную пленку между деталями компрессора, ускоряет окисление масла, приводит к выбросам масла из картера компрессора и может привести к срыву подачи масляного насоса со всеми вытекающими последствиями. Вспенивание может произойти и в дроссельном устройстве. Вспениваемость зависит от химического состава масла, вязкости, поверхностного натяжения, наличия присадок, условий эксплуатации, степени его смешения с хладагентом и др. Моющие, вязкостные, противоизносные, антикоррозионные присадки усиливают вспениваемость масел. Склонность к пенообразованию значительно увеличивается при наличии в масле воды. Вспениваемость масел уменьшают путем введения в их состав противопенных присадок (в основном силиконовых жидкостей).

По стандарту ASTM D 892 вспениваемость определяется двумя показателями – склонностью к пенообразованию (foaming tendency) и стабильностью пены (foam stability). На процесс пенообразования влияют свойствасмешения, и растворения маслохладоновой смеси. Под смешением понимается образование однородной среды из масла и жидкого хладагента. Растворимость- это насыщение масла парообразным хладагентом. Смешение зависит от природы хладагента, типа масла, его температуры и вязкости, а растворимость, кроме перечисленных факторов, еще и от давления (закон Генри). Знание степени смешения масла с хладагентом позволяет оценить, хорошо или плохо масло будет возвращаться в компрессор, насколько стабильна и надежна будет его смазка. Для каждых групп хладагентов существуют свои, наиболее оптимальные масла. Так, полиолэфирные масла хорошо согласуются с синтетическими многокомпонентными хладагентами.

Полностью синтетические холодильные масла — сложные эфиры полиолов (РОЕ)

Минеральные масла, алкилбензолы или ПАО, ранее применявшиеся в качестве масел для компрессоров холодильных машин, нерастворимы или недостаточно растворимы в таких новых, не содержащих хлора смесях хладагентов, как R134a, R404, R507. Это привело к разработке холодильных масел на основе сложных эфиров полиолов, растворимых в хладагентах FC и HFC (по DIN 8960). Эти продукты обладают высокой химической и термической стабильностью. Законодательным актом, принятым в 1991 г., предписывалось постепенное прекращение применения хлорсодер-жащих хладагентов CFC во всех холодильных установках. С января 1995 г. в новом оборудовании должно было быть полностью исключено применение холодильных масел CFC R134а и в особенности R22, который был заменен на CFC R12. Эти замещающие хладагенты, так же, как и синтетические масла на основе сложных эфиров полиолов, в последнее время получили широкое признание. Эфирные масла применимы для всех холодильных систем, в которых используются хладагенты R134a, R404а и смеси FC и HFC. Продукты соответствующей вязкости (ISO VG 10-320) могут применяться в промышленных и бытовых винтовых и поршневых компрессорах. Следует особо подчеркнуть необходимость строгого соблюдения рекомендаций производителей компрессоров в отношении вязкости используемых масел. Аналогично всем эфирным маслам насыщенные и высокоочищенные масла на основе сложных эфиров полиолов могут подвергаться гидролизу (расщеплению сложных эфиров водой в частичные сложные эфиры и кислотные соединения) при контакте с водой в компрессоре. Поэтому важно, чтобы при хранении и применении эти продукты были защищены от контакта с водой и влагой. Эфирные масла подвергают сверхсушке и хранят в герметичных металлических бочках с содержанием воды не более 30—100 ppm в атмосфере азота.
Сложные эфиры полиолов обладают следующими особыми свойствами:
• превосходной растворимостью в хладагентах FC и HFC;
• исключением накапливания масла в конденсаторе/испарителе;
• постоянной теплопроводностью;
• высоким естественным индексом вязкости, хорошими вязкостно-температурными характеристиками и, следовательно, хорошей смазывающей способностью при высоких температурах;
• очень хорошей термической и химической стабильностью даже в присутствии хладагентов;
• превосходной низкотемпературной текучестью;
• долговечностью (длительным сроком службы);
• совместимостью со всеми уплотнительными материалами, например, NRB (бутодиен-акрилонитрильным каучуком), HNBR, EPDM (тройным этилен-пропиленовым каучуком с диеновым сомономером) и другими материалами;
• продукты подвергаются сверхсушке.
Сложные эфиры полиолов — гигроскопичные (т. е. сильно поглощающие воду). Смазочные масла на их основе могут гидролизоваться при длительном хранении, если содержание воды в них превышает 200 ppm.
Гидролиз — это расщепление сложных эфиров на кислотные компоненты.

[просто хол]

Я не верю в 100% растворимость

Даже вошть пролетариата сомневался. Как-то к Ленину пришёл Дзержинский, а тот пьёт чай с рафинадом вприкуску. Дзержинский поинтересовался, дескать почему Вы вприкуску пьёте. Да он загаза больше не растворяется ответил Ильич.

[mihail97]

Даже вошть пролетариата сомневался. Как-то к Ленину пришёл Дзержинский, а тот пьёт чай с рафинадом вприкуску. Дзержинский поинтересовался, дескать почему Вы вприкуску пьёте. Да он загаза больше не растворяется ответил Ильич.

Помню как в студенческие годы делали "кровавый Мери", потихоньку по ножу лили водку в томатный сок, отдельно две жидкости, хотя обе прекрасно смешиваются.
Похожая ситуация, стоит компрессор в картере масло (стоянка продолжительная), а с всаса очень медленно опускается фреон, постепенно конденсируясь, причем его плотность меньше плотности масла.

ref, мои сомнения потому что видел советские графики, а по новым фреона нигде нет.

[Сергей Р]

Ага, конечно BSE32 загустело при +20

Нам как то довелось зимой масло заливать в компрессор 32е при -30 с небольшим на мор флотовском контейнере. Там с бутылкой не подлезешь, так наливали шприцем 100 или 200 граммовым. Пока грамм 400-500 зальёшь, масло в кисель. Эту бутылку в машину греться, берём другую. Чтоб залить 3 литра брали 4 бутылки и меняли. Сделайте просто. Поставьте масло на мороз и увидите его свойства на холоде при каких температурах масло становится киселём.

Создание полусинтетических моторных масел характеризуется смешиванием минеральной основы с «синтетикой» и добавлением пакета присадок. Соотношение синтетических и минеральных масел в составе «полусинтетики», как правило, составляет в среднем около 70% и 30% соответственно. При использовании таких масел стоит учитывать важный момент – минеральная составляющая делает полусинтетическое масло более чувствительным к температурному режиму в сравнении, например, с синтетическими маслами. «Полусинтетика» начинает густеть уже при температуре ниже −10ºС, а также разрушаться и окисляться под воздействием высоких температур.

Вот информация из интернет ресурса кому интересно

[SSA]

Предлагаю вернуться к запотевшей бутылке водки из холодильника.
Сегодня ж пятница!!!

[mihail97]

Предлагаю вернуться к запотевшей бутылке водки из холодильника.
Сегодня ж пятница!!!

У меня уже не запотевшая, правда была рябинка на коньяке.

[mihail97]

Нам как то довелось зимой масло заливать в компрессор 32е при -30 с небольшим на мор флотовском контейнере. Там с бутылкой не подлезешь, так наливали шприцем 100 или 200 граммовым. Пока грамм 400-500 зальёшь, масло в кисель. Эту бутылку в машину греться, берём другую. Чтоб залить 3 литра брали 4 бутылки и меняли. Сделайте просто. Поставьте масло на мороз и увидите его свойства на холоде при каких температурах масло становится киселём.

Создание полусинтетических моторных масел характеризуется смешиванием минеральной основы с «синтетикой» и добавлением пакета присадок. Соотношение синтетических и минеральных масел в составе «полусинтетики», как правило, составляет в среднем около 70% и 30% соответственно. При использовании таких масел стоит учитывать важный момент – минеральная составляющая делает полусинтетическое масло более чувствительным к температурному режиму в сравнении, например, с синтетическими маслами. «Полусинтетика» начинает густеть уже при температуре ниже −10ºС, а также разрушаться и окисляться под воздействием высоких температур.

Вот информация из интернет ресурса кому интересно

ВSE32-масло POE, нет там никакой минералки.

В моем случае в картере был жидкий фреон.
И этот случай показывает, что не надо смотреть , холодно или тепло. А важна разность температур, данфосс рекомендует минимум 10*К, битцер 15-20*К.

[abladablad]

Я не верю в 100% растворимость фреона в масле.

Вы просто никогда не сливали масло с обесточенного чиллера зимой. Если банки со слитой жижей поставить в тепло, то к весне остаётся максимум треть от слитого количества, а если вас угораздит пнуть свежеслитую банку - масляный фонтан на пару метров вверх вам обеспечен.

[ref]

Вы просто никогда не сливали масло с обесточенного чиллера зимой...

Ну, вот! Пришёл и всё разрушил… масло тёплое, водка выдохлась
И что дальше? Как теперь жить с этим до весны?!