Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 98

Тема: Бутылка водки из холодильника - индикатор влажности воздуха в помещении.

  1. #21
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Подогрев картера нужен если стоит компрессор на улице, чтоб при старте не было загустевшего масла.
    Садись, два!
    Подогрев картера служит исключительно для защиты компрессора от влажного хода или гидроудара при пуске.
    Его задача - не прогреть масло, а прогреть картер компрессора для испарения фреона.
    А свойства масла позволяют нормально работать при низких температурах в тех же низкотемпературных компрессорах.

  2. #22
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Где правильно работает прец - ?
    А причем тут прец? Где теплопритоки?

  3. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Подогрев картера служит исключительно для защиты компрессора от влажного хода или гидроудара при пуске
    Вообще-то подогрев картера предназначен не для этого.
    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    для испарения фреона
    растворённого в масле.

  4. #24
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Не одно и то же?
    Фреон в масле - высокий уровень и попадание жидкости в полость сжатия.

  5. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Фреон в масле - высокий уровень и попадание жидкости в полость сжатия.
    Т.е. мы подогреваем картер, чтобы понизить уровень. Это уже что-то новое.Опять напрашивается лекция, просто на форуме надо или писать грамотно или не писать.
    А нужен этот подогрев для облегчения запуска из-за загустевшего масла (о чём писал «двоечник» Сергей Р), во избежание гидроудара от закипания хладагента и вспенивания масла при холодном пуске. Это коротко. Для полугерметичных и герметичных, спиральных и поршневых фреоновых компрессоров установка подогревателя картера обязательна ВСЕГДА! Он выпаривает хладон из масла во время стоянки компрессора, плюс подогревает масло для нормального запуска компрессора при низкой температуре окружающей среды в месте установки компрессора (иначе будет запуск с густым маслом и нормальной смазки на первоначальном этапе не будет - компрессор долго не проработает).
    Подогреватель картера должен работать во время стоянки компрессора, можно запускать его по термостату , для подогрева масла при низкой температуре нужна еще теплоизоляция корпуса, но желательно всё-таки, чтобы он работал всегда, когда компрессор выключен. Во время работы компрессора необходимости в работе подогревателя картера нет. Ты писал о «влажном ходе»,причём поставил его на первое место, каким он тут боком непонятно.


    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Садись, два!
    Подогрев картера служит исключительно для защиты компрессора от влажного хода или гидроудара при пуске.
    Его задача - не прогреть масло, а прогреть картер компрессора для испарения фреона.
    В общем пришли к единому мнению, что подогрев картера нужен для подогрева масла. Точка.
    Последний раз редактировалось просто хол; 20.01.2022 в 08:06.

  6. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    В общем пришли к единому мнению, что подогрев картера нужен для подогрева масла. Точка.
    Ко всему сказанному добавлю: Фреон тяжелее масла. При низкой температуре и длительной стоянке фреон собирается в картере компрессора. Значит повышается уровень "масла" При пуске компрессора в нижней точке компрессор захватывает жидкий фреон(считай растворитель) при этом масло опускается и также захватывается компрессором и пошла смазка трущихся деталей. Но при пуске вначале компрессор работает "насухую" и ему постепенно приходит купут.

  7. #27
    Холодильщик - люблю тепло Аватар для ref
    Регистрация
    01.07.2009
    Сообщений
    8,245

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от а.борисыч Посмотреть сообщение
    Ко всему сказанному добавлю: Фреон тяжелее масла. При низкой температуре и длительной стоянке фреон собирается в картере компрессора. Значит повышается уровень "масла" При пуске компрессора в нижней точке компрессор захватывает жидкий фреон(считай растворитель) при этом масло опускается и также захватывается компрессором и пошла смазка трущихся деталей. Но при пуске вначале компрессор работает "насухую" и ему постепенно приходит купут.
    Масло и фреон имеют хорошую взаимную растворимость. Расслоение происходит при температуре ниже точки помутнения масла. Это может случиться в испарителе…
    Но, фреон в масле не способствует улучшению смазки.
    Кто понял жизнь, тот не спешит...
    Ремонт холодильников в Литве - Висагинас и соседние районы. http://refer.lt

  8. #28
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Чуток подредактирую:
    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    В общем пришли к единому мнению, что подогрев картера нужен. Точка.

  9. #29

    По умолчанию

    За что купил, за то продал. Своей лаборатории не имею, опыты не проводил. Об этом где то читал в литературе в начале 2000-х годов.

  10. #30
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    просто хол, на счет подогрева масла.
    посмотри по характеристикам ЛЮБОГО холодильного масла разность его вязкости, допустим, при +20 и -20 град.

  11. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    просто хол, на счет подогрева масла.
    посмотри по характеристикам ЛЮБОГО холодильного масла разность его вязкости, допустим, при +20 и -20 град.
    Не, ну если у тебя в картере КМ лежат две кучки- в одной хладагент, а в другой рафинированное масло , то ты прав. А если фреоно-масляная смесь, то ты опять прав и надо греть картер.
    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Его задача - не прогреть масло, а прогреть картер компрессора для испарения фреона.
    потому что "высокий уровень". Да, тяжёлый случай.

  12. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от а.борисыч Посмотреть сообщение
    Фреон тяжелее масла. При низкой температуре и длительной стоянке фреон собирается в картере компрессора
    Такое действительно бывает если перед стопом не вакуумируется низкая сторона или соленоид перед ТРВ пропускает. Из-за разности температур в картер КМ натекает хладагент. И ещё такой фактор как растворимость фреона в масле. Например в 22-м растворяется раз в 10 больше чем в 12-м, если я из-за склероза не сбрехал. Поэтому при насыщении масла фреон «выпадает в осадок».

  13. #33

    По умолчанию

    Вот теперь и можно ставить точку, как предлагали ранее.

  14. #34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    ...Для полугерметичных и герметичных, спиральных и поршневых фреоновых компрессоров установка подогревателя картера обязательна ВСЕГДА!...
    Ну вот тоже опять категорично — ВСЕГДА!
    Вот выдержка из инструкции кт-150-3 Битцер
    Как говориться кашу маслом не испортишь, так и подогреватель будет не лишним. Все хочу у себя в жару отключать подогрев на централях, да как-то не получается.
    Сейчас не молгу найти рекомендации битцера по температуре масло, но вроде помниться, что оптимальная температура +35*С, для долгой жизни компрессора.
    Изображения Изображения

  15. #35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от а.борисыч Посмотреть сообщение
    Ко всему сказанному добавлю: Фреон тяжелее масла. .
    И опять категоричность.
    У меня самая массовая система фреон R404A и масло BSE32
    Плотность жидкого фреона 404 при температуре +23*С — 0.9979 кг/dm3, и уменьшается с ростом температуры.
    Плотность масла BSE32 нигде не нашел, но оно при этой температуре тонет в воде.
    Изображения Изображения

  16. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Ну вот тоже опять категорично — ВСЕГДА!
    Вот выдержка из инструкции кт-150-3 Битцер
    Ну вот как видим перечень этих исключений на 99% реально не выполним, поэтому соглашусь, что не всегда, а в 99% случаев.

  17. #37
    Холодильщик - люблю тепло Аватар для ref
    Регистрация
    01.07.2009
    Сообщений
    8,245

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от а.борисыч Посмотреть сообщение
    За что купил, за то продал. Своей лаборатории не имею, опыты не проводил. Об этом где то читал в литературе в начале 2000-х годов.
    Лаборатория не нужна!
    Все давно за нас сделано...

    Взаимодействие холодильных агентов с маслами. По взаимной растворимости хладагенты и масла делятся на три группы. К первой группе относятся холодильные агенты и масла с ограниченной взаимной растворимостью в любых диапазонах давлений и температур. Вторая группа включает в себя растворы с неограниченной взаимной растворимостью. В третью группу входят холодильные агенты и масла с локальной взаимной растворимостью, которые в определенных диапазонах температур имеют ограниченную растворимость, а в других условиях – неограниченно растворимы друг в друге. К группе с ограниченной растворимостью относятся такие хладагенты как NH3, SF6, SO2, хладон 13, хладон 14, C4F8, C4F10 и др. В таких смесях холодильные агенты и масла практически не растворяются друг в друге. Жидкая фаза состоит из двух слоев: один слой содержит практически чистый хладагент, другой слой является практически чистым маслом, т.е. образуется гетерогенная система. Взаимное расположение слоев зависит от их плотности. Так, например плотность масел для аммиачных холодильных машин больше плотности самого аммиака. Поэтому слой масла находится ниже слоя аммиака. Для некоторых хладонов наоборот масло легче хладагента и оно всплывает вверх. Во вторую группу входят большинство хладонов: R11, R12, R21, R113, R134A, R502 и др. При температурах, существующих в холодильных машинах они полностью растворяются с маслом, образуя однородный гомогенный раствор со средними термодинамическими и теплофизическими свойствами. При кипении маслохладонового раствора выкипает чистый холодильный агент, как низкокипящий компонент раствора. Из испарителя выходит парообразный хладон и высококонцентрированная жидкость, которая содержит масло и растворенный в нем холодильный агент. Количество неиспарившегося жидкого холодильного агента в выходящем из испарителя масле зависит от температуры перегрева. Поэтому в хладоновых холодильных машинах устанавливается регенеративный теплообменник не только для охлаждения жидкости перед дросселированием, но также для выпаривания жидкого холодильного агента из масла. В противном случае жидкий хладагент выпаривается в картере компрессора, что приводит к вспениванию масла, ухудшению условий смазки пар трения и повышенному уносу масла из компрессора. К третьей группе можно отнести хладоны 22, 114, 142 и др. У холодильных агентов этой группы при определенных температурах и концентрациях с маслом существует зона несмесимости. Зона несмешиваемости характеризуется кривой расслоения, которая отделяет гетерогенную область от гомогенной.
    Максимальная температура на кривой расслоения называется верхней критической температурой, а минимальная – нижней критической температурой. Вид кривой расслоения для одного и того же хладагента может быть различным, в зависимости от применяемого смазочного масла. Кроме того, в зависимости от марки масла, смеси могут переходить из одной группы в другую. Так например хладон 22 с синтетическим маслом ХФС22-18 относится ко второй группе, а с миниральным маслом ХФ22-24 – к третьей.
    Кто понял жизнь, тот не спешит...
    Ремонт холодильников в Литве - Висагинас и соседние районы. http://refer.lt

  18. #38
    Холодильщик - люблю тепло Аватар для ref
    Регистрация
    01.07.2009
    Сообщений
    8,245

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Плотность масла BSE32 нигде не нашел, но оно при этой температуре тонет в воде.
    Плотность масла BSE32 15°C: 1005 кг/м³


    Плотность R404A при 15°C: 1089,592 кг/м³


    PS. Плавает, однако...
    Последний раз редактировалось ref; 20.01.2022 в 22:31.
    Кто понял жизнь, тот не спешит...
    Ремонт холодильников в Литве - Висагинас и соседние районы. http://refer.lt

  19. #39

    По умолчанию

    Не нагоняйте аппетит, уберите водку назад в холодильник

  20. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ref Посмотреть сообщение
    Плотность масла BSE32 15°C: 1005 кг/м³
    .
    А при +25*С есть циферки?
    Тут получается, что плавает фреон.
    Можно ещё раз проверить тонет ли масло в воде при +25.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •