Трансдюссер в качестве микрофона для поиска утечки фреона.

[FBT]

Если насрАто, то насрАто и никак по другому.
И эксперт - родственник сварщиков.
При пайке применяют восстанавливающее пламя, которое удаляет окислы.
И при пайке греют не припой, а медь. А уж от меди плавится припой.

SSA, большое спасибо за консультацию.
Каждое слово на килограмм серебряного припоя тянет.

Горелки были на маппгазе и кислороде.
Надо было использовать ацетилен и кислород?


chkmatulla
"В реальном пламени хорошо видно ядро, у основания факела.
-- Восстановительное, или науглероживающее, пламя получается когда мало кислорода, при этом на венчике ядра видно зелёные язычки. Такое пламя используют часто для пайки и сварки алюминия.
-- Увеличивая количество кислорода до тех пор, когда зелёные язычки пропали, мы получим нормальное пламя.
-- Если дальше увеличивать количество кислорода, ядро начнёт сужаться, укорачиваться и принимать остроконечную форму. При этом и звук становится свистящим. Это и будет окислительное пламя".

Подтверждаю, звук горелки был свистящим - окислительное пламя.
В этом случае Тмакс=+2900С.

[abladablad]

Горелки были на маппгазе и кислороде.
Надо было использовать ацетилен и кислород?

Надо было позвать тех, кто умеет паять на деле а не на словах, или не браться за то, что не умеешь.

Что вообще происходит на этом фото, сколько тут швов 3, 4 ? зачем они?

[FBT]

По пайке - тут и не пахнет тремя горелками, если только в 3 живопырки маповских безкислородных. ЛЮБОЙ диаметр трубы паяется в одну горелку с насадной тройкой, тут или непрогретая труба или масло на стыке, или плохо зачищенное место повторной пайки, ещё вопросы зачем медь сребром 45 процентным паяли, но сам так делаю и не парюсь, но у меня нет таких бугров на пайке, а ровные полностью растёкшиеся швы, а тут паял явно дилетант, который греет только то место куда припоем тычет.

abladablad, чуть подробнее, пару слов.
Две трубы одна 100 мм, другая 95мм вставлены одна в другую, расположены горизонтально.
Где надо греть горелкой?
По вашей стратегии, надо греть только толстую трубу двумя горелками, начиная сверху, по кольцу по часовой стрелке.
Припой сам затянется под разогретую толстую трубу.

В этом случае, когда очередь дойдет до середины, припой сверху стечет вниз и надо накладывать еще один шов сверху.

Нельзя греть тонкую трубу и тыкаемый припой.
Верно?

[muravei77]

сварщики были очень опытные

может они опытные сварщики.. но пайщики они гавно)) нахер там серебро-пятёрой и резаком одним всё паяется на ура. то, что на фото это просто пионеры тренировались...

[FBT]

может они опытные сварщики.. но пайщики они гавно)) нахер там серебро-пятёрой и резаком одним всё паяется на ура. то, что на фото это просто пионеры тренировались...

Обидеть художника может каждый.

На один шов (анаконда cталь с медной трубой) ушло 10 прутков 40% серебряного припоя - это много или мало?
Труба по нагнетанию, около 18 Бар, вибрирует, поэтому серебряный припой.

С замечаниями о недогреве пайки трубы,
в сравнении с пайкой в заводских условиях, согласен.
Но как ее прогреть, такую болванку весом около 20 кг.
Надо ацетилен+ кислород и азот для качественной пайки.
Верно?

[FBT]

Надо в рамочку повесить - "Уроки мастерства".

abladablad:
"Нельзя греть тонкую трубу и тыкаемый припой".

Капля припоя должна стекать по результирующей 3 сил:
1 - под силой тяжести,
2 - эффектом смачивания поверхности металла,
3 - капиллярным эффектом.
Без управления движением расплавленной капли припоя
пламенем горелки.

Верно?

https://holodforum.ru/showthread.php...B9%D0%BA%D0%B0

[FBT]

abladablad, чуть подробнее, пару слов.
Две трубы одна 100 мм, другая 95мм вставлены одна в другую, расположены горизонтально.
Где надо греть горелкой?
По вашей стратегии, надо греть только толстую трубу двумя горелками, начиная сверху, по кольцу по часовой стрелке.
Припой сам затянется под разогретую толстую трубу.

В этом случае, когда очередь дойдет до середины, припой сверху стечет вниз и надо накладывать еще один шов сверху.

Расположение микропоры, которую глазом не видно,
но она есть - палец сдувает при 8 Барах:

[elden]

по мнению эксперта, причина появления поры - избыточный нагрев места пайки (появились окислы).

"Эксперта" гнать веником - при перегреве припой, тем более серебряный, стекает, а здесь на фото вид такой как будто его намазывали на место пайки.
Явный непрогрев трубы.
А зачем нужно 3 горелки если и 1 хорошо справляется?
Видимо что-бы ответственность за халтуру на троих разделить?

[FBT]

"...при перегреве припой, тем более серебряный, стекает, а здесь на фото вид такой как будто его намазывали на место пайки.
Явный непрогрев трубы.

Марр газ + кислород дают малую Т горения, недостаточную для прогрева 100 трубы длиной 2 м.
Надо использовать ацетилен,
об этом все умалчивают.
При пайке малиновый цвет трубы был локальным, не более 30℅ поверхности стыка.
IMHO
Это неправильно.
Труба должна быть вся красной 100℅.
Тогда припой жидкостью, затечет в стык далеко, На холодной, трубе припой не растекается.

[Liver]

Труба должна быть вся красной 100℅

Все 2 метра чтоле?
Фото пайки из далека похоже на женский половой орган

[mihail97]

ТС на ходу штаны переделает.
Сначала пишет про раскалённые красные трубы и своими глазами видит, как припой затекает в зазор. То пишет про локальный малиновый цвет и не прогретые трубы.
Вот смотрю на фото, так спаять один стык можно только в дупель пьяным. Слишком много ложной информации.
Так срут только при малой горелке или малом опыте пайки при большом зазоре между трубами.

[muravei77]

Труба должна быть вся красной 100℅.

дядя... ты вот это всё откуда черпаешь? дичь и чушь. большие диаметры не греют полностью-пайка идёт секторами... ещё раз-эти дятлы не умеют паять.. гнать ссаными тряпками от этого ремесла.

[elden]

Марр газ + кислород дают малую Т горения, недостаточную для прогрева 100 трубы длиной 2 м.
Надо использовать ацетилен,
об этом все умалчивают.
При пайке малиновый цвет трубы был локальным, не более 30℅ поверхности стыка.
IMHO
Это неправильно.
Труба должна быть вся красной 100℅.
Тогда припой жидкостью, затечет в стык далеко, На холодной, трубе припой не растекается.

Неправильно это пытаться рассуждать о предмете совершенно в нем не разбираясь.
Кроме температура пламени есть ещё и тепловая мощность горелки. Объясните это "паяльщегам" с тремя горелками

[FBT]

Кроме температура пламени есть ещё и тепловая мощность горелки. Объясните это "паяльщегам" с тремя горелками

Это банальная истина, о которой знают все радиолюбители.
Паяльник 25W и 100W при одинаковой Т жала с одинаковым припоем предназначены для разных паек - чип компоненты и экран радиатора одним и тем же паяльником не запаять.

[muravei77]

чип компоненты и экран радиатора одним и тем же паяльником не запаять.

банальный Т12 банальные работы все греет... ну если радиатор не на полкило)

[elden]

Это банальная истина, о которой знают все радиолюбители.
Паяльник 25W и 100W при одинаковой Т жала с одинаковым припоем предназначены для разных паек - чип компоненты и экран радиатора одним и тем же паяльником не запаять.

Объясните эту "банальную истину" "паяльщегам с тремя горелками"

[abladablad]

Марр газ + кислород дают малую Т горения, недостаточную для прогрева 100 трубы длиной 2 м.

Всё не продолжай, ты ничего не понимаешь, всё это паяется пропан кислородом, у которых температура меньше чем у мапкислорода. Работал на сборке агрегатов, коллектора любого диаметра паялись в одну горелку пропан кислородом. Как чего греть и как паять тебя тут учить не будут, к тому же ты ничерта не слушаешь, давно бы уже научился, если бы умел слушать и воспринимать инфу, а так ты или слишком "тугой" или троль.

[FBT]

Масляных пятен в магистрали с 1 этажа по 5 этаж не обнаружено.
Утечка фреона 3 кг R410A в неделю. Заправка контура = 13 кг.
Течеискателя нет, тепловизор - чепуха, через термофлекс горячую трубу не видит.
Решение:
Установка на магистрали доп клапанов Шредера и вентилей.
Вероятная причина утечки:
Плохая пайка стыков трубопровода при монтаже.

Все оказалось просто.
На каждом этаже есть маслоподьемная петля,
на каждой маслоподьемной петле, расположенной в стене, закрытой стекловатой и фальшпанелью, впаян клапан Шредера.
Ниппель в клапане Шредера, на втором этаже, был не закручен до упора на 5 оборотов, колпачок был без резиновой прокладки.
Конечно, он травил по-маленьку с самого монтажа, 5 лет.

Заключение.
Это профессиональная закладка - подарок от монтажников кондиционера.
Тепловизор, течеискатель - бесполезны, т.к. ищут под полом и за потолком, а вскрытие стены трудоемкое и дорогое удовольствие.

[FBT]

Всё не продолжай, ты ничего не понимаешь, всё это паяется пропан кислородом, у которых температура меньше чем у мапкислорода. Работал на сборке агрегатов, коллектора любого диаметра паялись в одну горелку пропан кислородом. Как чего греть и как паять тебя тут учить не будут...

В данном случае, из-за большого прогреваемого объема, остатки фреона не успевали уйти в открытый клапан Шредера, создавали избыточное давление - в этом причина появления поры.

Для того чтобы закрыть пору, пришлось включить вакуумник и убрать теплоотвод - мокрую тряпку, для повышения Т места пайки 3 горелками.
Все запаялось нормально.

[SSA]

В данном случае, из-за большого прогреваемого объема, остатки фреона не успевали уйти в открытый клапан Шредера, создавали избыточное давление - в этом причина появления поры.

Сказки венского леса.
Просто руки сидеть мешают этим паяльщикам.