Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Диагностика термодатчика.

  1. #1
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию Диагностика термодатчика.

    Дефекты термодатчика:
    1 - обрыв,
    2 - увеличение сопротивления,
    3 - уменьшение сопротивления,
    4 - замыкание внутри датчика,
    5 - пробой на корпус.

    Соединительный провод от датчика может оборваться, замкнуться, замкнуть на корпус или увеличить сопротивление или уменьшить сопротивление за счет окисления контактов.

    Каждый из перечисленных дефектов может появляться эпизодически, с прогревом.

    1 - Как правильно диагностировать термодатчик?
    2 - Какой срок службы термодатчиков?
    3 - Какие термодатчики очень надежные и самые не надежные (из практики) - ?

    Правильно ли заключение о работоспособности термодатчика по показанию контроллера при касании рукой и появлении показания +30С - ?
    Контролировались два термодатчика по вх. и вых воде.
    Показания были одинаковы +29С, +30С.
    Оборудование Carrier термодатчики NTC 5КОм, стальной блестящий корпус.
    Диаметр термодатчика 5мм, длина 60 мм.

  2. #2
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    1 - как правильно диагностировать термодатчик?
    2 - какой срок службы термодатчиков?
    3 - какие термодатчики очень надежные и самые не надежные (из практики) - ?
    1 - тест термодатчика.
    т=+30с - рука
    т=+100с - кипящая вода.
    т=0с - вода с куском льда
    возможно изменение характеристики на краю диапазона,
    например, при +5с, при +45с завышает т (утечка),
    а при +30с норма (утечка 10 процентов)

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    правильно ли заключение о работоспособности термодатчика по показанию контроллера при касании рукой и появлении показания на контроллере+30с - ?
    контролировались два термодатчика по вх. и вых воде.
    показания были одинаковы +29с, +30с.
    оборудование carrier термодатчики ntc 5ком, стальной блестящий корпус.
    диаметр термодатчика 5мм, длина 60 мм.
    ошибочная диагностика,
    необходим контроль при 0с и при +100с.

    решение, когда ничего нет:
    термодатчики одинакового типа и номинала сменить местами.

    китайский carrier, lg имеют стальные, блестящие термодатчики.
    типичный дефект - утечка со временем.
    В холодильнике потекший в 2 раза термодатчик - типичный дефект.

    Mhi - медные термодатчики - вечные.
    очень редко на нагнетании обрывается термодатчик.

  3. #3
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Ой, мля...
    Не знаю, как тебе, мне достаточно сверить показания датчика при текущей температуре с таблицей и посмотреть, есть ли изменения в нужную сторону (Pили N).

  4. #4
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Ой, мля...
    Не знаю, как тебе, мне достаточно сверить показания датчика при текущей температуре с таблицей и посмотреть, есть ли изменения в нужную сторону (Pили N).
    При +22С
    Эталон: R= 5.1К
    Диагностируемый: R=4.5K
    Это в пределах нормы?

  5. #5
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Щас всё брошу и буду таблицу искать!
    Я в отпуске и отдыхаю от всяких *.pdf, *.doc, *.xls и прочего.
    Не забывай про допуск в 20%.

  6. #6
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Щас всё брошу и буду таблицу искать!
    Я в отпуске и отдыхаю от всяких *.pdf, *.doc, *.xls и прочего.
    Не забывай про допуск в 20%.

    Дело не в таблице, а в статистике и философии диагностики термодатчиков.

  7. #7
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Да! Философия при диагностике терморезистора - это самое-самое. Без неё никак. От слова совсем.

    Смотрим таблицу.
    При 22С должно быть 5,7, а не 5,1.
    В морг.
    Если нет коррекции показаний в меню контроллера.

  8. #8
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Щас всё брошу и буду таблицу искать!
    Я в отпуске и отдыхаю от всяких *.pdf, *.doc, *.xls и прочего.
    Не забывай про допуск в 20%.
    Уважаемый SSA, Вы рискуете попасть в просак.
    Проведено сравнение показаний трех термодатчиков, дохлый датчик по выходной воде увеличил показание на 10 процентов, поэтому появилась авария!

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Стесняюсь спросить...
    А почему показания "эталона" отличаются от эталонных (таблица)?

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    При +22С
    Эталон: R= 5.1К
    Диагностируемый: R=4.5K
    Это в пределах нормы?
    а прибор правильно показывает?

  11. #11
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Стесняюсь спросить...
    А почему показания "эталона" отличаются от эталонных (таблица)?
    Прибор может врать, конечно, но погрешность невелируется измерением 3 датчиков.

    Не поверите, мне говорили поменять датчики двое техников и контроллер,
    а я упирался: рукой пощупал - показания одинаковые, значит оба датчика исправны.

    Пришел коллега и пнул меня ногой:
    - Меняй, а потом думай!
    Если бы я не был рядом, то не поверил бы ему!

    Поменяли все датчики - ушел эпизодический дефект, который ловили полгода,
    который по инструкции к термодатчикам не относится.

  12. #12
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ssa Посмотреть сообщение
    смотрим таблицу.
    при 22с должно быть 5,7, а не 5,1. в морг.
    если нет коррекции показаний в меню контроллера.
    5.7 > 5.1 на 12%, что противоречит первому утверждению:

    Цитата Сообщение от ssa Посмотреть сообщение
    ...не забывай про допуск в 20%.
    у меня такой конфуз впервые.
    я не поверил русскому мануалу, не поверил контроллеру,
    поверил английскому мануалу и попал в тупик - нарушение конфигурации.
    а в этих дебрях сам черт ногу сломит, без тщательного фиксирования данных.
    я бы затратил еще пару дней на изучение дерева структуры команд и сравнения данных с другой машиной.
    и после этого вернулся бы к тупой замене термодатчиков.

    imho
    тестер не видит деградацию терморезистора, т.к. при измерении ток через терморезистор не соответствует штатному.
    я натыкался на измерения текущих стабилитронов,
    дефект которых тестером не видно с точностью до 3 знаков!!!
    дефект - утечка появлялся только под напряжением.

    в данном случае, измеряя тестером видно увеличение сопротивления,
    т.е. ложное занижение показаний контроллера.
    в реале было не так, показания контроллера были ложно завышены:
    на конденсаторе было, судя по дисплею Т= +80с,
    т.е. потек резистор!!!

    неувязочка получается:
    прозвонка - увеличение номинала, т.е. показания должны быть ложно занижены,
    в реальной схеме - увеличение показаний, т.е. уменьшение номинала.

    SSA, только на Вас одна надежда, что сможете размотать этот клубок противоречий.

  13. #13
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Появилась еще идея.
    Причина утечки, которую не регистрирует прибор на столе:
    - потекла изоляция провода, а датчик исправен!
    Длина провода 5 м, на столе откусаный кусок с датчиком 0.5м.
    Поэтому дефекта нет!

  14. #14
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    ...Если нет коррекции показаний в меню контроллера.
    Золотые слова.
    Надо шерстить мозги контроллера, искать калибровку.
    И просто - напросто настроить уплывшие параметры термодатчиков
    и менять ничего не надо.

    Но меня терзают смутные сомнения в калибровке показаний Тконд. = +80С.
    Как изменить показания в 2 раза, опустить на 40С - ?

  15. #15
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Как, как... Элементарно, Ватсон!
    Берешь потенциометр, делаешь шкалу температур по таблице и калибруешь.

  16. #16
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Щас всё брошу и буду таблицу искать!...
    Не забывай про допуск в 20%.
    Искать не надо, все есть - терморезистор 5КОм (NTC).



    Теперь этих терморезисторов, в принципе, исправных, будет как грязи. Их можно ставить в любую точку х/к и контролировать Т. тестером.
    Погрешность 1-2 градуса на нагнетании роли не играет.
    Изображения Изображения
    • Тип файла: png 5К.png (62.1 Кб, Просмотров: 3)

  17. #17
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Как, как... Элементарно, Ватсон!
    Берешь потенциометр, делаешь шкалу температур по таблице и калибруешь.
    В глаза бросается нелинейность изменения R в зависимости от Т.
    При: -32C <Т<0C - 1КОм роли не играет.

    При: +47C <Т<+108C - 2КОм составляет половину всего диапазона измерения Т.
    Значит, в этом диапазоне точность наиболее критична.


  18. #18
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Чё т мне подсказывает, что и потенциометры есть с нелинейной характеристикой и В и С.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •