Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Банальный вопрос для паяльщика.

  1. #1
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию Банальный вопрос для паяльщика.

    Как выполнить вертикальную пайку двух труб: тонкая труба входит снизу в толстую.



    Cеребряный припой отказывается смачивать стакан, перевернутый верх дном.
    После появления окисной пленки, тем более.

    Что делать?
    Может, надо было меднофосфорным припоем паять?
    А то на серебряном припое приходилось постоянно белую обмазку откалупывать, чтобы поры от избытка флюса не образовались.

    Примечание.
    Место труднодоступное, трубами не очень то подвигаешь.
    Надо паять именно так, вниз головой.
    Налить припой в стакан гораздо проще, никто не спорит.

  2. #2

    По умолчанию

    Что за глупые вопросы? Прикалываешся опять? зачистил , одел , разогрел нормально и с 5% подаёшь , если нормально почистил и разогрел то он сам туда затечет. правильно и равномерно разогрето 80% дела.

  3. #3
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sasha76 Посмотреть сообщение
    ... зачистил , одел , разогрел нормально и с 5% подаёшь , если нормально почистил и разогрел то он сам туда затечет. правильно и равномерно разогрето 80% дела.
    Актуальный вопрос, без насмешки. Паял опытный Спец. Я бы эту пайку не выполнил.
    Прошу помощи клуба.
    Труба толстая, 30 мм, ее не очень то погреешь за один нагрев с одной стороны.

    После долгих безуспешных попыток пайки перевернутого стакана.
    Было принято радиальное решение - расширить нижнюю трубу, вставить в нее тонкую и залить припоем.
    Все получилось прекрасно.

    Но фигура высшего пилотажа (пайка перевернутого стакана) не была выполнена.

    IMHO
    Припой отказывался подниматься вверх, т.к. расстояние между внутренней и внешней трубой было велико.
    Капиллярный эффект оказывал малое всасывающее действие.
    Правильно?

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Место труднодоступное, трубами не очень то подвигаешь.
    чуток больше прогрев и должно припой туда затянуть . если там кисло то помажь флюсом и потом 5% . должно быть гуд

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sasha76 Посмотреть сообщение
    Что за глупые вопросы? Прикалываешся опять? зачистил , одел , разогрел нормально и с 5% подаёшь , если нормально почистил и разогрел то он сам туда затечет. правильно и равномерно разогрето 80% дела.
    Это он опять, где то вычитал про капиллярное движение припоя и сейчас выдаст ответ.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Было принято радиальное решение - расширить нижнюю трубу, вставить в нее тонкую и залить припоем.
    хотел было тебе такое предложение написать но твой текст что
    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    трубами не очень то подвигаешь.
    не стал советовать

  7. #7
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Это он опять, где то вычитал про капиллярное движение припоя и сейчас выдаст ответ.
    Пока не читал, но подозреваю, что в этом дело.

  8. #8
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sasha76 Посмотреть сообщение
    чуток больше прогрев и должно припой туда затянуть . если там кисло то помажь флюсом и потом 5% .
    Чуть подробнее, если это не коммерческая тайна.

    Почему то никто из Профи, которых я видел, флюсом отдельно не пользуется.
    Либо медно-фосфорный припой, либо серебряный с белой обмазкой кислотного флюса.

    Одни спецы белую обмазку на серебряном припое используют полностью,
    другие ее тщательно сбивают, паяют без флюса.

    Эта манипуляция мне не понятна. Флюс необходим для разрушения окисной пленки,
    в противном случае смачивания не будет, что и было на практике.
    Белый флюс на серебряном припое надо тщательно прогревать, иначе он дает пору, текущую через некоторое время.

    Припой - BrazeTec CoMet 4576U (без кадмия).
    Состав:
    Ag = 45%
    Cu = 27%
    Zn= 25.5%
    Sn= 2.5%
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=36112

    Других вариантов нет.

  9. #9
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    В моей практике дважды сварщики 6-го, высшего разряда делали широкие глаза, глядя на вертикальную пайку. Правда трубки были 6-ка, это попроще.
    Флюс отдельно для Харриса-5 и -15 я использую обязательно. Один какой-то Кастолин 5000 и добавляю 50:50 нашего советского ПВ-209, есть еще во флакончике на 2 кг). Там смысл такой, что греешь сначала ниже стыка(в стыке двойная толщина металла получается, чтобы в стык начал затекать припой. После этого начинаешь греть кромку стыка, чтобы растащить расплав, по горизонтали, а после прогрева всего зазора нужно вертикальными волнообразными движениями дать возможность припою растечься и вверх за счет капиллярного явления. Сразу оговорюсь, что такие пайки на больших трубах не делал, только где-то до 22 мм, но разница должна быть минимальна.
    Второй нюанс - горелка должна иметь рассеянное сопло, чтобы греть по фронту, а не точечно язычком. Вот примерно как на резаках, вот такая нужна:
    https://www.avito.ru/moskva/remont_i...ocation=621540 (не реклама)
    И грел бы я снизу вверх - поднимающиеся тепловые потоки после пайки будут предварительно подогревать вышележащие участки трубы.

    На новой, чистой трубе, меднофосфорные припои сами флюсуются, повышенное количество флюса нужно вносить на стыках стальных или медь-сталь, а также сильно окисленные или корродированные медные трубы с обязательной обработкой щетками по металлу. Если фронт работ не большой, не будет плохим идея протереть стыки любыми доступными растворителями.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Чуть подробнее, если это не коммерческая тайна.
    ну что тут подробнее , набери трубок разного диаметра и потренируйся . всё у тебя получиться .

  11. #11
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    Кстати, для трубок 6-8 мм достаточно зазора для припоя 5-6 мм по длине, а для твоих труб какой? Неужели также - 30 мм? ))

  12. #12
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вьюга4 Посмотреть сообщение
    В моей практике дважды сварщики 6-го, высшего разряда делали широкие глаза, глядя на вертикальную пайку. Правда трубки были 6-ка, это попроще.
    Флюс отдельно для Харриса-5 и -15 я использую обязательно. Один какой-то Кастолин 5000 и добавляю 50:50 нашего советского ПВ-209, есть еще во флакончике на 2 кг).

    Там смысл такой, что греешь сначала ниже стыка(в стыке двойная толщина металла получается, чтобы в стык начал затекать припой.
    После этого начинаешь греть кромку стыка, чтобы растащить расплав, по горизонтали,
    а после прогрева всего зазора нужно вертикальными волнообразными движениями дать возможность припою растечься и вверх за счет капиллярного явления.


    Сразу оговорюсь, что такие пайки на больших трубах не делал, только где-то до 22 мм, но разница должна быть минимальна.
    Второй нюанс - горелка должна иметь рассеянное сопло, чтобы греть по фронту, а не точечно язычком. Вот примерно как на резаках, вот такая нужна:
    https://www.avito.ru/moskva/remont_i...ocation=621540 (не реклама)
    И грел бы я снизу вверх - поднимающиеся тепловые потоки после пайки будут предварительно подогревать вышележащие участки трубы.
    Вьюга4, спасибо за подсказку.
    В реале было не так.
    Расплавленный припой - это жидкость, как вода от дождя, сбегающая по зонтику.
    Вода никогда не польется внутрь зонтика, если пригоршней ее не брызнуть!
    Именно эту функцию выполняет жало паяльника при пайке ПОС61.

    Я смотрел на бесполезные мучения коллеги - припой упорно стекал с толстой трубы, как с зонтика, и не желал затекать под нее и никаких мыслей не было, кроме как свернуть ниже стакана кольцо медной проволоки диаметром 2 мм и замазать его серебряным припоем.
    Идея моя плохая - прочность в торцевом соединении пайкой слабая.



    Задняя мысль.
    Надо было две горелки, с обеих сторон трубу греть.

  13. #13
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,468

    По умолчанию

    ИМХО, может, просто дело в том, что пламя горелки должно быть направлено не так, а в зазор труб для очистки меди от окислов (т.е. снизу)?

  14. #14
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    я смотрел на бесполезные мучения коллеги - припой упорно стекал с толстой трубы, как с зонтика, и не желал затекать под нее и никаких мыслей не было, кроме как свернуть ниже стакана кольцо медной проволоки диаметром 2 мм и замазать его серебряным припоем.
    мучения коллеги происходят от неправильного произрастания рук...
    залог качественной пайки вертикального нижнего стыка в правильной подготовке труб - необходимо обеспечить правильный капиллярный зазор. большой разницы между пайкой пср и мф - нет, но паять мф , ввиду его самофлюсующих свойств и большей вязкости, безусловно проще.
    если стык не подвержен вибрационным нагрузкам то паять пср нет никакой необходимости.
    сама технология очень простая - обеспечить равномерный прогрев места пайки и тщательно контролировать температуру, использования флюса при пайке пср - обязательно, дальше только глаза и прямые руки. красивый стык обычно не получается, так как точно удержать расплавленный припой обычно не получается ни у кого, но качественный - легко.
    P.s.
    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    а то на серебряном припое приходилось постоянно белую обмазку откалупывать, чтобы поры от избытка флюса не образовались.
    ничего, что флюс легче припоя и всплывает при разогреве? может все таки книжки почитать по технологии пайки?

  15. #15

    По умолчанию

    Здесь ещё не обратили внимания на такую мелочь как подготовка спаиваемых поверхностей. На меди образуется оксидный налёт (патина). Флюс-это хорошо, но сняв эту окисленную поверхность пайка будет и легче и качественней, смачиваемость заметно улучшается. Шкурка или наждачная бумага любой зернистости.

  16. #16
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,468

    По умолчанию

    ИМХО, достаточно восстановительного пламени горелки.

  17. #17

    По умолчанию

    про азот забыли
    чтоб не окислялось

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    мучения коллеги происходят от неправильного произрастания рук...
    плюсану за данный тезис
    паяльщик не прогревает достаточно внутреннюю трубку, из-за этого припой не затекает в стык..

  19. #19

    По умолчанию

    Горелка нужна помощнее, всегда паял трубы холодильников, потом как то попался 60й кондиционер, менял компрессор. Прогреть равномерно практически невозможно. Нужно другое сопло. Греть надо верхнюю трубку, туда припой и потечёт. И да, азот необходим, а то после того как я всё таки спаял, забился шлаком.

  20. #20

    По умолчанию

    Ну скоро всю технологию пайки опишут, конечно её соблюдение залог успеха. Вопрос был как запаять наверное нижнию трубу 7/8" в верхнию 1 1/8", где зазор может составлят 2мм между стенками труб, соответственно нет действия капиллярных сил. И дан ответ.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •