Как измерить объем холодильного коднтура?

[FBT]

Бывает так, что оборудование неизвестно, шильдик затерт и надо приблизительно вычислить объем холодильного контура, чтобы понять, сколько требуется фреона.

По Tsh=7К/Tsc=7К - не предлагать, это слишком просто.
Как это сделать с помощью закона Бойля-Мариотта - ?

IMHO:
Жидкарь в установившемся режиме распределяется:
1 - Конденсатор = 30%
2 - Ресивер = 70%
3 - Испаритель=50%
4 - Магистраль - тонкая труба (3.14*диаметр тонк. трубы кв/4*длину тонк. трубы).

В режиме PUMP DOWN весь фреон должен собраться в конденсаторе и ресивере.

В чем допущена ошибка?

[muravei77]

скажи ответ хоть... ну правда и интересно...

[FBT]

скажи ответ хоть... ну правда и интересно...

Подождем опытных товарищей, например - КТН.

[mihail97]

скажи ответ хоть... ну правда и интересно...

Так он опять поднял с консультанта старую тему "как измерить объем холодильного контура" за 2011г.
А вот с его ИМХО не согласен.

[DeniskaF]

:
ну вакуумируеш
взвешиваеш баллон с азотом
захреначиваеш до определённого давления азота
взвешиваеш баллон с азотом:
и производи расчёт обьёма стстемы
-D

[FBT]

Так он опять поднял с консультанта старую тему "как измерить объем холодильного контура" за 2011г.

За 10 лет законы гидравлики не изменились, принцип холодилки тот же. На этом форуме такой темы нет.
Нюанс, который упустили, в той теме - надуть баллон "до конца шкалы манометра".
До какого давления можно накачать азотом розовый баллон от фреона R410A - ?

А вот с его ИМХО не согласен.

Чуть подробнее, что не так?

[FBT]

:-d:-d:-d:
ну вакуумируеш
взвешиваеш баллон с азотом
захреначиваеш до определённого давления азота

до какого давления?
C шефом спор вышел на эту тему.
розовый баллон от (R410A) был накачан азотом p= 33 бар, долго лежал в мастерской, не взорвался.
да, баллон был не подписан - это нарушение.

но в баллоне сорвется сбросник при 39 барах.
Так что его можно хранить вечно, без опасения взрыва.
Cудя по предупреждающей надписи т<+52c для r410a.
верно?

взвешиваеш баллон с азотом:
и производи расчёт обьёма стстемы
:-d-d:-d

ответ не правильный, весы не нужны.

о объеме холодильного контура и мощности холодильной установки,
косвенно свидетельствует тип и вес фреона.
тип, мощность компрессора, трв, вентиляторов, диаметр трубы магистрали.

как бы это все по полкам разложить,
чтобы дистанционно представлять ситуацию на объекте.
например:
прец 50 kw холода на r410a (40кг) имеет:
1 - компрессор спиральник - вес 90 кг 380v/11a,
2 - конденсатор с двумя вентиляторами по 600 вт/220v,
3 - ресивер 15...20л,
4 - испаритель с одним вентилятором 600 вт/220v.
5 - магистраль метров 20...40.

[DeniskaF]

до какого давления?

ответ не правильный, весы не нужны.

думай голова шапку куплю
тебе нужео узнать внутренний обьём сосуда)
так залей его веществом , зная вес вещества при заданной плотности можно узнать обьём

[FBT]

думай голова шапку куплю тебе нужео узнать внутренний обьём сосуда)
так залей его веществом , зная вес вещества при заданной плотности можно узнать обьём

Теоретик.
Все уже посчитано 10 лет назад, на другом форуме. I"m не подсматривай.



Онсий:
- Конечно, клапаны должны быть все открыты.

Aik:



Где:
V - [м3] - объем х/контура.
Pн - начальное давление.
Рк - конечное давление.



Ссылка запрещена.

[mihail97]

...Чуть подробнее, что не так?

Расчёт необходимого количества фреона делается для выбора ресивера.
Я пользуюсь рекомендациями Битцера для воздушных теплообменников.
Конденсатор 100% с учетом зимнего регулирования.
Испаритель 18...30%
Нагнетательный трубопровод до регулятора давления в конденсаторе 100%
жидкостной трубопровод 100%.
Ресивер 10...25%.

То, что сейчас производители делают маленькие ресиверы, так это из-за «зеленых». Они вон Сверный поток 2 остановили, а нажать на производителей, для них пустяки.

А твои циферки откуда? Не надо всё равнять под одну гребёнку.

[DeniskaF]

Теоретик.
Все уже посчитано 10 лет назад, на другом форуме. I"m не подсматривай.

на вопрос а сколько вешать в граммах мне ответили
заливаешь от расчетного 2\3 а дальше "на ощупь" добавлять до выхода на режим
так что точно рассчитать количество фреона нереально

[Вьюга4]

до какого давления?
розовый баллон от (R410A) был накачан азотом p= 33 бар, долго лежал в мастерской, не взорвался.
да, баллон был не подписан - это нарушение.

но в баллоне сорвется сбросник при 39 барах.
Так что его можно хранить вечно, без опасения взрыва.
Cудя по предупреждающей надписи т<+52c для r410a.
верно?

Неверно - все эти параметры относятся к конденсирующемуся хладагенту 410.
Азот относится к неконденсатам.

[SSA]

Мож я чё не понимаю, но, ИМХО, тема ниочем.
Заправка системы - 75-80% ёмкости ресивера.
Чё там считать то?

[FBT]

Мож я чё не понимаю, но, ИМХО, тема ниочем.
Заправка системы - 75-80% ёмкости ресивера.
Чё там считать то?

Красивая теория, на практике не всегда так.
Ресивер 15л, в контуре - 30...40 кг.
Таких прецев от разных брендов и монтажников штук 20 на разных объектах.

[SSA]

Я ж про оборудование, спроектированное для наших температур, а не про то, которое под итальянский климат.
Про заправку.
Фреона всегда, когда едешь на заправку/перезаправку должно быть больше необходимого.
Примерно из расчета 1 кг на 2,5 кВт холода.
А, потом уж, после заправки, уточняет конкретное количество для конкретной установки.

[mihail97]

Красивая теория, на практике не всегда так.

А, где тебе на практике нужен общий объем системы? Для меня так только теоритически, чтоб посчитать объем промывочного фреона, а на практике и этого пока не требуется.
Если тебя интересует объем заправки, то нужен объем отдельных элементов, а не всей системы. И этот объем заправки нужен при проектировании, чтоб правильно выбрать объем ресивера.

[FBT]

А, где тебе на практике нужен общий объем системы?
Для меня так только теоритически, чтоб посчитать объем промывочного фреона, а на практике и этого пока не требуется.
Если тебя интересует объем заправки, то нужен объем отдельных элементов, а не всей системы. И этот объем заправки нужен при проектировании, чтоб правильно выбрать объем ресивера.

Чиллер, прец с выносным конденсатором и мизерным ресивером, как правило, на улице.
Чиллер с водяным кожухотрубным теплообменником, в эксплуатации 10-20 лет.
Обслуживающий персонал сменился 10 раз, сколько заправка - неизвестно.
Никакой документации и шильдики выгоревшие, затертые.

Ответственность колоссальная и куча подводных камней, влияющих на Тsh, Tsc:
в сантехнике (испаритель в ракушках, уже зачеканен),
в механике - выработанные подшипники на вентиляторах и в компрессоре,
в холодилке, забитый конденсатор, который поливали водой, часть секторов заблокирована для устранения утечки,
в электрике - подгорелые контакторы, релюхи,
в электронике - посохшие кондеры и плохие контакты.
Так и работаем.

[mihail97]

Чиллер, прец с выносным конденсатором и мизерным ресивером, как правило, на улице.
Чиллер с водяным кожухотрубным теплообменником, в эксплуатации 10-20 лет.
Обслуживающий персонал сменился 10 раз, сколько заправка - неизвестно.
Никакой документации и шильдики выгоревшие, затертые.

Ответственность колоссальная и куча подводных камней, влияющих на Тsh, Tsc:
в сантехнике (испаритель в ракушках, уже зачеканен),
в механике - выработанные подшипники на вентиляторах и в компрессоре,
в холодилке, забитый конденсатор, который поливали водой, часть секторов заблокирована для устранения утечки,
в электрике - подгорелые контакторы, релюхи,
в электронике - посохшие кондеры и плохие контакты.
Так и работаем.

А кому сейчас легко.
Так и не ответил, зачем тебе на практике общий объем системы?
Вопрос темы, из разряда занимательная физика, проверка знаний студентов и расшевелить мозги.

[FBT]

...Так и не ответил, зачем тебе на практике общий объем системы?

Чтобы ориентировочно знать величину заправки и шанс успешной работы системы в течение года,
летом и зимой, после устранения заявленных дефектов.

Заказчик после устранения заявленных дефектов летом,
зимой делает умное лицо и требует устранить появившиеся неисправности по гарантии.
Я пытаюсь предугадать и устранить дефекты, которые вылезут следующей зимой.

Яркий пример - история с Vybos.
Монтажники благополучно сбежали, оставили прецы с кривой прошивкой, которая аукнулась зимой, в сильный мороз Т=-25С. Который случился через 2 года, т.е. с гарантии уже съехали.
https://holodforum.ru/showthread.php...205#post639205

[mihail97]

Так от тебя не услышал, для чего тебя общий объем. Никакой информации не привел, как связан общий объем с величиной заправки.