Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Банальный вопрос о давлении для R410A.

  1. #1
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Банальный вопрос о давлении для R410A.

    Давно стесняюсь спросить у знатоков холодильного дела банальный вопрос.

    Все сплиты с фреоном R410A имеют внутри компрессора тепловуху Т=+115С...+120С или термодатчик на трубе нагнетания, возле компрессора. Т.к. выше этой Т идет деградация масла и нарушается изоляция обмоток.

    Иногда контроль HP=42 Бар выполняют кнопкой или датчиком или трансдюссером с контролером, что соответствует Т=+62С для R410A.
    Иногда в прецах ставят сбросники в атмосферу Р=50-55 Бар.

    Внимание, вопрос.
    Какое давление для R410A cоответствует Т=+115С - ?

    Примечание.
    Во всех таблицах для R410A давление по этой Т не нормируется.

  2. #2

    По умолчанию

    Кажется на форуме только мы с тобой остались.
    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Какое давление для R410A cоответствует Т=+115С - ?
    Если ты имеешь в виду давление насыщенных паров (как в баллоне), то такой цифры нет(критическая температура=72.2С).
    Давление нагнетания при этой температуре можно посмотреть на диаграмме i-p (энтальпия-давление), построив цикл для этого режима.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Давно стесняюсь спросить у знатоков холодильного дела банальный вопрос.

    Все сплиты с фреоном R410A имеют внутри компрессора тепловуху Т=+115С...+120С или термодатчик на трубе нагнетания, возле компрессора. Т.к. выше этой Т идет деградация масла и нарушается изоляция обмоток.

    Иногда контроль HP=42 Бар выполняют кнопкой или датчиком или трансдюссером с контролером, что соответствует Т=+62С для R410A.
    Иногда в прецах ставят сбросники в атмосферу Р=50-55 Бар.

    Внимание, вопрос.
    Какое давление для R410A cоответствует Т=+115С - ?

    Примечание.
    Во всех таблицах для R410A давление по этой Т не нормируется.
    Когда же ты начнёшь читать книжки. Это же азбука, как ты только ремонтируешь кондеи.
    Это температура перегретого газа, а не температура насыщения (двухфазная область).
    Также на всасе может быть температура +20*С, но это не значит, что там 13.4 бар.

    Тепловуха внутри обмотки греется от тока.

  4. #4
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,040

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Внимание, вопрос.
    Какое давление для R410A cоответствует Т=+115С - ?
    Это когда забыли поменять "зимний" фреон на "летний".

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Это же азбука, как ты только ремонтируешь кондеи.
    Вот так и ремонтирует...

  5. #5
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Это температура перегретого газа, а не температура насыщения (двухфазная область). Также на всасе может быть температура +20*С, но это не значит, что там 13.4 бар. Тепловуха внутри обмотки греется от тока.
    Ток потребления компрессора и Pk имеют пропорциональную зависимость,
    в схеме у Битцера - подтверждение:



    Volander:
    9.9.2019
    "120С вполне может быть на нагнетании в аварийной режиме при нехватке фреона и/или внутреннем байпасе через компрессор. Тут имеется в виду именно температура газа на нагнетании, а не температура конденсации.
    Действительно, на инверторах на R410a 120 гр- это температура аварии, и компрессор выключится. Поэтому нагнетание иногда изолируется норм термостойкой изоляцией, типа armaflex или такими же аналогами".

    Я тоже встречал оплавленый термофлекс по нагнетанию компрессора,
    это T>+110C.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Ток потребления компрессора и Pk имеют пропорциональную зависимость,
    в схеме у Битцера - подтверждение:



    Volander:
    9.9.2019
    "120С вполне может быть на нагнетании в аварийной режиме при нехватке фреона и/или внутреннем байпасе через компрессор. Тут имеется в виду именно температура газа на нагнетании, а не температура конденсации.
    Действительно, на инверторах на R410a 120 гр- это температура аварии, и компрессор выключится. Поэтому нагнетание иногда изолируется норм термостойкой изоляцией, типа armaflex или такими же аналогами".

    Я тоже встречал оплавленый термофлекс по нагнетанию компрессора,
    это T>+110C.
    Или я не прав или в схеме которую ты приложил перегрев в испарителе 30 градусов? Засунь тепловую пушку в испаритель - получишь более 200 градусов на нагнетании...

  7. #7
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от abladablad Посмотреть сообщение
    Или я не прав или в схеме которую ты приложил перегрев в испарителе 30 градусов? Засунь тепловую пушку в испаритель - получишь более 200 градусов на нагнетании...
    Схема не моя, а Битцера, на него крошить батон не рекомендуется.
    Ссылку на обсуждаемую тему на другом форуме не могу.
    Т.к. у меня последнее предупреждение и бан.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Схема не моя, а Битцера, на него крошить батон не рекомендуется.
    Ссылку на обсуждаемую тему на другом форуме не могу.
    Т.к. у меня последнее предупреждение и бан.
    Ты скинул у тебя и спрашиваю. Сколько перегрев в испарителе на представленной тобой схеме? Откуда может набраться температура 100+ вблизи нагнетания компрессора? Или ты тупо посты набиваешь и тебе нет желания что-то понять и разобраться? Да мне не интересна тема на другом форуме, мне непонятно зачем ты плодишь темы, в которых не можешь обосновать свои высказывания и объяснить цель создания этих топиков.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Схема не моя, а Битцера, на него крошить батон не рекомендуется.
    Ссылку на обсуждаемую тему на другом форуме не могу.
    Т.к. у меня последнее предупреждение и бан.
    Эта схема не битцера, а это прога битцера. Куда можно поставить любые циферки, рисунок показывает, какой будет режим при этих введенных данных.

  10. #10
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Вот так и ремонтирует...
    Ну да, я стараюсь не просто гайку или пайку сделать,
    но и понять почему лопнула или открутилась гайка, и развалилась пайка тоже.
    Чтобы в будущем дефект не повторился. Один раз затрачивается время на изучение работы системы, а потом дефекты можно предсказывать и устранять их до появления аварии, как в авиации.

    Все ходили мимо улетевших колпачков сбросников 45 Бар.
    - Аварий нет?
    - Нет.
    - Не мешай машине работать...
    Типичный ответ обычного ремонтника:
    Цитата Сообщение от I'am Посмотреть сообщение
    Напечатай на 3д принтере и не изобретай фигню.
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=36217&page=3

    Я попытался понять, почему сработали сбросники.
    В результате получилась масса открытий и эта тема.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Все ходили мимо улетевших колпачков сбросников 45 Бар.
    Типичный ответ обычного ремонтника:
    Я попытался понять, почему сработали сбросники.
    В результате получилась масса открытий и эта тема.
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=36217&page=3
    Ноль открытий, и куча бесполезных постов. При срабатывании предохранительного клапана выбрасывает фреон с маслом, если клапан замаслен - значит срабатывал, а колпачки - транспортировочное решение. И в нормальном оборудование сохраняется история аварий, где можно проследить срабатывание защиты по ВД.

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Ну да, я стараюсь не просто гайку или пайку сделать,
    но и понять почему лопнула или открутилась гайка, и развалилась пайка тоже.
    Так ответь на вопрос: какой перегрев на представленной тобой схеме? нарисуй цикл, посмотри из-за чего может увеличиться температура нагнетания, почитай литературу, а не плоди одинаково бесполезные топики на форуме где пытаешься спорить с людьми которые как минимум имеют профильное образование.

  12. #12
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от abladablad Посмотреть сообщение
    ...При срабатывании предохранительного клапана выбрасывает фреон с маслом,
    если клапан замаслен - значит срабатывал,
    Масляное пятно FV68S / R410A, от манометрички, капнувшее на очень важную коробку,
    бесследно испарилось через неделю в серверной. Я очень этому порадовался.
    Минералка от R22 будет радовать глаз годами, пока калошей не сотрешь.

    Цитата Сообщение от abladablad Посмотреть сообщение
    а колпачки - транспортировочное решение. И в нормальном оборудование сохраняется история аварий, где можно проследить срабатывание защиты по ВД.
    За несколько лет этих аварий сотня, какая авария дала 50 Бар, а какая 35 трудно угадать.
    Цитата Сообщение от abladablad Посмотреть сообщение
    Так ответь на вопрос: какой перегрев на представленной тобой схеме? нарисуй цикл, посмотри из-за чего может увеличиться температура нагнетания, почитай литературу, а не плоди одинаково бесполезные топики на форуме где пытаешься спорить с людьми которые как минимум имеют профильное образование.
    Отвечу чуть позже.

  13. #13
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Давно стесняюсь спросить у знатоков холодильного дела банальный вопрос.

    Все сплиты с фреоном R410A имеют внутри компрессора тепловуху Т=+115С...+120С или термодатчик на трубе нагнетания, возле компрессора. Т.к. выше этой Т идет деградация масла и нарушается изоляция обмоток.

    Иногда контроль HP=42 Бар выполняют кнопкой или датчиком или трансдюссером с контролером, что соответствует Т=+62С для R410A.
    Иногда в прецах ставят сбросники в атмосферу Р=50-55 Бар.

    Внимание, вопрос.
    Какое давление для R410A cоответствует Т=+115С - ?

    Примечание.
    Во всех таблицах для R410A давление по этой Т не нормируется.
    Ура!
    Уважаемый partisan, c параллельного форума, поделился Великой тайной!
    I"m, не подсматривай.

    partisan: "При 115 гр будет примерно 78 бар. Закон Шарля.
    Но! Озвученное давление будет при нагревании газа в неизменном объеме.
    Не путать с холодильным контуром.
    В конденсаторе холодильника картина будет другой. Температура на выходе компрессора может быть и выше 115_ти, а давление будет соответствовать температуре фреона в ресивере".

    Подтверждение из инструкции на спиральник Panasonic (Sanyo) C-SBN453H8D, фреон R410A.

    Т max = +130С



    Pk max = 42 Bar



    https://holodforum.ru/showthread.php...471#post639471

    А теперь я осмелюсь сделать очень важный вывод.
    Если вентиль на трубе нагнетания от компрессора к выносному конденсатору перекрыть, то компрессор (R410A) при +115С на трубе нагнетания
    сможет создать 78Бар!!!
    Верно?

  14. #14
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    А теперь я осмелюсь сделать очень важный вывод.
    Если вентиль на трубе нагнетания от компрессора к выносному конденсатору перекрыть, то компрессор (R410A) при +115С на трубе нагнетания
    сможет создать 78Бар!!!
    Верно?
    Именно о таком случае рассказал коллега с параллельного форума, который несколько лет назад произошел с чиллером, какой-то старый европеец, с подобной схемой,
    когда оказался закрытым вентиль между компрессором и конденсатором.



    Сработала кнопка HP = 22 Бар (R134A), остановился компрессор.
    Великая удача, что датчик HP оказался перед вентилем.

  15. #15
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,040

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    В результате получилась масса открытий и эта тема.
    Да-да...
    Особенно порадовала "сигнальная заглушка сбросного клапана".
    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Ну да, я стараюсь не просто гайку или пайку сделать,
    но и понять почему лопнула или открутилась гайка, и развалилась пайка тоже.
    Это похвально. Но в подавляющем большинстве случаев уровень задаваемых вопросов показывает крайне низкое владение теорией.
    Из-за этого иной раз и не хочется отвечать, т.к. читая вопрос и формулируя ответ начинаешь ощущать себя физиком-ядерщиком пришедшим на урок в детский сад.

  16. #16
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,040

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    А теперь я осмелюсь сделать очень важный вывод.
    Если вентиль на трубе нагнетания от компрессора к выносному конденсатору перекрыть, то компрессор (R410A) при +115С на трубе нагнетания
    сможет создать 78Бар!!!
    Верно?
    Нет.
    Для этих целей в компрессоре предусмотрен перепускной клапан.
    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Великая удача, что датчик HP оказался перед вентилем.
    При нормальной сборке датчики HP и LP подключают непосредственно к портам компрессора или хотя-бы роталокам этих компрессоров если портов на корпусе нет.

  17. #17
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Нет.
    Для этих целей в компрессоре предусмотрен перепускной клапан.
    В чиллерах, в винтовиках перепускной клапан есть, в спиральниках - нет.

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    При нормальной сборке датчики HP и LP подключают непосредственно к портам компрессора или хотя-бы роталокам этих компрессоров если портов на корпусе нет.
    Датчик HP, конечно, спасет, если он исправен и достает до ниппеля.
    А как можно объяснить разрыв в клочья анаконды (диаметр 100мм длиной 1000мм)
    по нагнетанию от компрессора к выносному конденсатору?
    При этом датчик HP и сбросник не сработал.

  18. #18
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,083

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    А как можно объяснить разрыв в клочья анаконды (диаметр 100мм длиной 1000мм)
    1. анаконда гавно
    2. нарушение правил проектирования и монтажа.
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  19. #19
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,040

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    В чиллерах, в винтовиках перепускной клапан есть, в спиральниках - нет.
    Угадайте, что это
    ZR.JPG

  20. #20
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,040

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    датчик hp, конечно, спасет, если он исправен и достает до ниппеля.
    а как можно объяснить разрыв в клочья анаконды (диаметр 100мм длиной 1000мм)
    по нагнетанию от компрессора к выносному конденсатору?
    при этом датчик hp и сбросник не сработал.
    я открою небольшую тайну - давление в холодильном контуре создает компрессор.
    случаи экстремального повышения давления, не зависящие от компрессора, в холодильных системах встречаются только при неправильном проектировании или эксплуатации этих систем.
    в моей практике был случай когда разорвало не только виброгасители но даже пластинчатый теплообменник стал круглым.
    грамотеи из одной раскрученной монтажной организации попытались сделать систему нагрева воды от холодильной станции (мегамаркет, станция на 3 шт v32 93), труба нагнетания 64 мм, конденсатор на крыше, ни ок, ни контруклонов ничего не было сделано. врезали байпасный кран и параллельно ему врезали теплообменник пластинчатый с трубой д. 35 мм. эта "поделка" худо-бедно работала, пока зимой не отключилась электроэнергия и только через час включилась. на теплообменник с трубами залитыми хладагентом включился компрессор с производительностью 93 м.куб/час, защиты сработать просто не успели...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •