Термодинамика на практике.

[FBT]

Состав атмосферного воздуха на Земле:
1 - азот – 78%,
2 - кислорода - 21 %,
3 - аргон – 0,9 %,
4 - прочие газы - 0,0341147 %.



При накачивании воздухом колеса автомобиля до 2.5 Бар шина разогревается.
Если накачивать колесо азотом, то шина не греется при езде по кочкам, в этом есть смысл.

-- При опрессовке хол. контура до 39 Бар, медная труба не нагревается.
-- При сборе фреона в баллон 20 Бар, он нагревается, того и гляди, рванет клапан при +50С.

Но если в контуре остался азот, запертый клапанами после опрессовки, не вытянутый вакуумником, и заправить штататную заправку фреона,
то компрессор перегревается и появляется аномально высокое давление HP.

Как объяснить это явление ?

[просто хол]

Ты чётко обозначь проблему. В чём вопрос? Если воздух в системе, то это неконденсируемые примеси. Или почему высокое давление? Так потому что неконденсируемые.

[FBT]

...В чём вопрос? Если воздух в системе, то это неконденсируемые примеси.

Началось все с пустяка - надо было пересоединить шланг с одного сервисного порта на другой, т.к. конденсатор надо было опрессовать, а ротолок оказался закрыт.
При откручивании шланга залип ниппель в открытом состоянии, в контуре был азот около 20 Бар. Это было неожиданностью. Я, не раздумывая, прикрутил шланг обратно.
А после этого, задней мыслью, подумал, а руки то чего не обмороженые остались?
Отделался легким испугом, с фреоном бы такая халява не прокатила.

Или почему высокое давление? Так потому что неконденсируемые.

Неувязка получается.
Азот (газ) 30 Бар в контур нагнетается из баллона,
при этом контур не холодный, не нагрелся (газ был и остался).
Фреон (жидкость) 10 Бар в контур заливается из баллона,
при этом контур покрывается инеем (жидкость испаряется в газ - охлаждение).

Но когда вместе эти два газа в одном контуре сжимает компрессор,
то появляется аномально высокое давление нагнетания.
Это непонятно.

[TV Сергеич]

свои "залипухи"переваривай в одиночестве.Хочешь обморозить руки -сунь в сосуд Дьюара с жидким азотом - 176 по цельсию (если не ошибаюсь) Тут одному барану, тщательно причесывающемуся, и набриолиневающему волосы перед пробитием бетонной стены говорили -мозги вылетят.Мозги вылетели . Виноват советчик , Накаркал.

[FBT]

свои "залипухи"переваривай в одиночестве.Хочешь обморозить руки -сунь в сосуд Дьюара с жидким азотом - 176 по цельсию (если не ошибаюсь)...

Инетрнет для того и придумали, чтобы направлять заблудших овец на путь истинный.

[mihail97]

Ты видимо никогда не получал азотный баллон с заправки, он горячий.

[mihail97]

А после этого, задней мыслью, подумал, а руки то чего не обмороженые остались?
Отделался легким испугом, с фреоном бы такая халява не прокатила.

Неувязка получается.

Не задней мыслю, а задом думаешь, ты хоть одну книжку прочитай по термодинамике.
Хочешь практики, открой вентиль на полном баллоне с фреоном, когда он вверху и когда внизу, есть разница?

[FBT]

Не задней мыслю, а задом думаешь, ты хоть одну книжку прочитай по термодинамике.
Хочешь практики, открой вентиль на полном баллоне с фреоном, когда он вверху и когда внизу, есть разница?

Проверено экспериментально - очень большая разница, по теории, в 20 раз.
-- Жидкарь R410 (11кг) с открытым вентилем при +25С улетает в атмосферу за 10...15 минут.
Так, косвенным путем, определяется заправка в контуре с неизвестным объемом.
-- Газ из полного баллона в атмосферу шипит около часа.
-- Отвакуумированный баллон собирает 5 кг. жидкого фреона R410A.

Эксперимент с баллоном 40 кг (R410A).
https://holodforum.ru/showthread.php?t=34680&page=6

[guraugen72]

FBT почитай Котэ на странице 157 и все станет ясно. Или изучи закон Дальтона.

[FBT]

Ты видимо никогда не получал азотный баллон с заправки, он горячий.

Нет, не получал. Мечтаю перекачивать азот из 40 л. баллона в 15л. баллон, его легче носить.
Что для этого надо?

[FBT]

FBT почитай Котэ на странице 157 и все станет ясно. Или изучи закон Дальтона.

Cпасибо за подсказку.



R410A (T=22C) = 15 Bar
R22(T=22C) = 9.5 Bar
Cмесь R410A (T=22C) + R22(T=22C) = 15 Bar+9.5 Bar = 24.5 Bar

Это хорошая рацуха.
Я фреоном дую на плату, припой улетает лучше, чем от отсоса.
Я не знал где взять 25 Бар, кроме как с азота.

[mihail97]

Нет, не получал. Мечтаю перекачивать азот из 40 л. баллона в 15л. баллон, его легче носить.
Что для этого надо?

Купит в кислородном сервисе переходник.
Я заправляю там сразу 15 л баллон.

[FBT]

Купит в кислородном сервисе переходник.

Я думал, что еще нужна стальная трубка из нержавейки, длиной около 1 м,
чтобы держать 400 Бар.
Шланг манометрички (60 Бар) слабый, не годится.

Я заправляю там сразу 15 л баллон.

Т.е. привозишь 15л. баллон и в обмен дают такой же.
А по цене заправка отличается 15л от 40л - ?
C 15 л. баллоном можно и на крышу по вертикальной лестнице вскарабкаться.
А с 40 л. - мука, по порожкам скакать, которую не понимают начальники.

[mihail97]

Я думал, что еще нужна стальная трубка из нержавейки, длиной около 1 м,
чтобы держать 400 Бар.
Шланг манометрички (60 Бар) слабый, не годится.


Т.е. привозишь 15л. баллон и в обмен дают такой же.
А по цене заправка отличается 15л от 40л - ?
C 15 л. баллоном можно и на крышу по вертикальной лестнице вскарабкаться.
А с 40 л. - мука, по порожкам скакать, которую не понимают начальники.

На переходнике (длина примерно 20 см) стоит манометр. Заправляешь лёжа. Покупал очень давно, как сейчас не знаю.
На обмен только большие, маленькие свои, сразу заправляют или завтра забираешь.
Цена меньше, но не пропорционально ёмкости.
Позвони в свою ближайшую и все узнаешь.

[КорБОБО]

Cпасибо за подсказку.

R410A (T=22C) = 15 Bar
R22(T=22C) = 9.5 Bar
Cмесь R410A (T=22C) + R22(T=22C) = 15 Bar+9.5 Bar = 24.5 Bar

Не верная подсказка, там идет речь о неконденсатах.
Для примера 404а, имеет в своем составе 22/600а/142в при 20грС Р=9,83 бар.Если их разможить по отдельности R22 при 20грС =8,09, 600а=2,01 и 142в=1,87, в сумме 11,97 бар

[mihail97]

Только с 404 попутал, что то.

[guraugen72]

КорБОБО, какой-то странный состав 404-го у тебя. А подсказка была дана на вопрос с первого поста.

[FBT]

Не верная подсказка, там идет речь о неконденсатах.
Для примера 404а, имеет в своем составе 22/600а/142в при 20грС Р=9,83 бар.Если их разможить по отдельности R22 при 20грС =8,09, 600а=2,01 и 142в=1,87, в сумме 11,97 бар

Парадоксальная ситуация, если судить по аналогии с жидкостями.
Если смешать воду и спирт, то суммарный объем уменьшится.

Если смешать сжиженные фреоны, то их объем жидкости уменьшится,
но давление при этом увеличится. При этом масса газов сохранится.

[просто хол]

Если смешать воду и спирт, то суммарный объем уменьшится.

С какого хрена?? Плотность изменится, а объём с чего? У спирта в зависимости от температуры плотность заметно меняется. Поэтому если темп. не =20С, то сортировку я делаю по весу. Но это уже другая тема. Анатолий, книга-источник знаний! Садись за буквари. Без обид, по доброму.

[mixvarn]

В чём вопрос? Если воздух в системе, то это неконденсируемые примеси. Или почему высокое давление? Так потому что неконденсируемые.

просто хол, по-моему, там главный вопрос:

Но если в контуре остался азот, запертый клапанами после опрессовки, не вытянутый вакуумником, и заправить штататную заправку фреона,
то компрессор перегревается и появляется аномально высокое давление HP.
Как объяснить это явление ?

- т.е., как назвать и куда послать тех мудаков, которые не могут качественно свакуумировать систему...

При накачивании воздухом колеса автомобиля до 2.5 Бар шина разогревается.
Если накачивать колесо азотом, то шина не греется при езде по кочкам, в этом есть смысл.

- да уж... Как всё запущено-то. И ведь товарищ не боится лезть в прецизиозники. Куда катится мир... https://www.zr.ru/content/articles/14092-azotnaja_dyra/