Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Какой тип дифавтомата надо ставить при монтаже инверторного кондиционера?

  1. #1
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию Какой тип дифавтомата надо ставить при монтаже инверторного кондиционера?

    Во всех инструкциях по монтажу кондиционера указан конкретный автомат по току, а УЗО или дифавтомат рекомендуется, но без указания тока утечки и типа срабатывания: АС, А, В, S, G.
    https://remnabor.net/ds941-ac-c16-op...podklyucheniya

    Из практики:
    Чаще всего применяется 30mA, тип АС.

    Какой тип дифавтомата даст правильное
    срабатывание для инверторного кондиционера-?
    Желательно указать источник информации.

  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,489

    По умолчанию

    Никакой. УЗО и диф.автомат - защита пользователя, т.к. электроника сгорает раньше и вызывает срабатывание УЗО и диф.автомата.

  3. #3

    По умолчанию

    Вообще-то УЗО ставиться для защиты человека от поражения электрическим током, а не для защиты оборудования.
    В некоторых случаях помогает от возгорания.

  4. #4
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Никакой. УЗО и диф.автомат - защита пользователя, т.к. электроника сгорает раньше и вызывает срабатывание УЗО и диф.автомата.
    Уважаемый SSA, полностью с Вами согласен.
    Но, есть нюансы.
    Приведу примеры из практики спасения УЗО железа кондея.
    1 - Daikin
    Пробой обмотки EEV на корпус приводило к срабатыванию УЗО.
    После замены катушки EEV кондиционер нормально заработал, проц не сгорел.
    Это была дистанционная консультация.

    Поясняю.
    Без УЗО касание минуса вторичной обмотки импульсного источника питания на корпус пробивает кренку 5V - хана процу в 99%.

    Проверено на практике много раз в разных брендах.

  5. #5
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Никакой. УЗО и диф.автомат - защита пользователя, т.к. электроника сгорает раньше и вызывает срабатывание УЗО и диф.автомата.
    Бывает ложное срабатывание УЗО, если много имп. блоков питания в цепи УЗО 30 мА.

    Например: 5 сплитов инверторных
    или 10 компьютеров.

    "Электромеханические УЗО согласно стандарту имеют диапазон срабатывания от 50 до 100% от номинального тока утечки. Это значит, что стандартное УЗО с током срабатывания по утечке 30 мА может сработать уже при 15 мА.
    Согласно опыту обычный компьютерный блок питания, имеющий конденсаторы на входе фильтра, установленные между проводниками питания и выводом заземления, при нормальной работе уже создаёт ток утечки порядка 1...1.5 мА. Таким образом, при установке 10 таких потребителей на одно УЗО возникает риск срабатывания устройства даже при нормальной работе".

    http://www.agrovodcom.ru/infos1/lozh...yvanie-uzo.php

    По этой же причине УЗО сработает и при импульсном перенапряжении - конденсаторы на входе фильтра питания на землю, дадут сверхток для срабатывания
    УЗО.

    Пример подключения сплита без земли:

    IMG_20231009_212648.jpg

    Земля у сплита проводом не обеспечена, ее обеспечивает дождь и снег, мокрая стена.
    Спасение от гуляющего потенциала корпуса сплита УЗО не дает.

  6. #6
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Вообще-то УЗО ставиться для защиты человека от поражения электрическим током, а не для защиты оборудования.
    В некоторых случаях помогает от возгорания.
    Ответ неправильный.
    В инструкции на кондиционер требуется установка УЗО для защиты оборудования от утечки на землю.

    В 90% происходит утечка, а потом пробой компрессора на корпус, раньше, чем появится сверхток 20А...30А.

    А если к УЗО добавить варистор и резистор, то получится реле контроля напряжения.

    IMG_20231205_221213.jpg

    IMG_20231205_221247.jpg

    https://dzen.ru/a/XD4rx_iWogCrcM7e

  7. #7
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Случаи из практики, когда УЗО бы спасло предохранитель 3А и навело бы на мысль о эпизодической утечке на корпус.
    1 - Пробой подогрева картера на корпус (FGL).
    2 - Пробой датчика LP на корпус (MHI).

    IMG_20231205_231817.jpg

    https://dzen.ru/a/YAg3uDW76FhVIoig

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Ответ неправильный.
    В инструкции на кондиционер требуется установка УЗО для защиты оборудования от утечки на землю.

    В 90% происходит утечка, а потом пробой компрессора на корпус, раньше, чем появится сверхток 20А...30А.
    Читай внимательно, предложение
    "В некоторых случаях помогает от возгорания"
    Как раз и говориться о том, что ты написал. УЗО сработает раньше, чем возникнет к. з., главный источник пожара. Все эти фишки со спасением радиодеталек просто дополнение.
    А главная причина - это защита человека от прикосновения к частям оборудования оказавшими под напряжением и защита от возгорания при возможном к.з.
    Вот ,когда поработаешь электриком, то твои фишки покажутся мелочь, по сравнению с основным предназначением УЗО.
    Остаюсь при своём мнении.
    .


    А когда у тебя выйдет статья про типы УЗО, или пропустил?
    Последний раз редактировалось mihail97; 06.12.2023 в 08:11.

  9. #9
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ...
    Из практики:
    Чаще всего применяется 30mA, тип АС.

    Какой тип дифавтомата даст правильное
    срабатывание для инверторного кондиционера-?
    Желательно указать источник информации.
    MHI SRC35ZJ-S - от перенапяжения выгорел и оборвался варистор между L/N, но предок 15А не сгорел!
    АВ16А тоже не сработал.
    SRK35ZJ-S сгорел F3.15A и варистор.

    После этого установлено:
    РКН- УЗМ-50ЦМ УХЛ4,
    Реле контроля однофазного напряжения, на DIN-рейку

    https://www.chipdip.ru/product0/8001...00603654012927

    УЗО-

    IMG_20231216_203525.jpg

  10. #10
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,489

    По умолчанию

    А в инсталляшке что написано?

  11. #11
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    УЗО:
    ABB F202 АС63 / 0.03A.

    IMG_20231216_204818.jpg

    Теперь все розетки и кондиционер под защитой УЗО
    АС0.3А.

    В эл. щите земля и N соединены вместе.

    Причина выгорания N - cоединение медного и алюминиевого проводов вместе,
    без стальной прокладки между медью и алюминием.

  12. #12
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    А в инсталляшке что написано?
    Монтажники кондиционера обязаны установить УЗО:

    IMG_20231216_212257.jpg

    IMG_20231216_213140.jpg

    Последствие перенапряжения в НБ:
    MHI SRC35ZJ-S:

    IMG_20231216_213808.jpg

    Из окна эту работу выполнить невозможно.
    Надо выкрутить 15 винтов и 3 разьема с фронтальной стороны.

  13. #13
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    УЗО:
    ABB F202 АС63 / 0.03A.

    IMG_20231216_204818.jpg
    Проверка типа УЗО.

    Проводится для того, чтобы отличить электронные УЗО от более безопасных электромеханических. Основана проверка на свойстве (и преимуществе) электромеханических УЗО срабатывать от протекающего через них тока (электронным УЗО для срабатывания требуется на входе напряжение сети).

    Для проверки следует:

    Отключить от входа УЗО все проводники, кроме одной (любой) фазы.

    Взвести УЗО.

    К выходу запитанного полюса УЗО присоединить контрольку (обеспечивающую достаточный для срабатывания УЗО ток), другим щупом присоединенную к защитному нолю сети (к PE-проводнику).

    Электромеханическое УЗО отключится, электронное – нет.
    http://note-s.narod.ru/uzo/metod.htm

  14. #14
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    ...
    А когда у тебя выйдет статья про типы УЗО, или пропустил?
    Есть самодельный тестер для проверки чувствительности УЗО.

    IMG_20231218_104148.jpg

    IMG_20231218_111501.jpg
    http://note-s.narod.ru/uzo/testun.ht...82%D0%B2%D0%B0.

  15. #15
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Есть самодельный тестер для проверки чувствительности УЗО.

    IMG_20231218_104148.jpg

    IMG_20231218_111501.jpg
    http://note-s.narod.ru/uzo/testun.ht...82%D0%B2%D0%B0.
    Можно и не делать тестер для УЗО,
    а тыкнуть в розетку (L / GND) любимый кондер холодильщиков - Х2:
    - 0.47мкФ/250V ( Xc=6.8KОм => 32мА).

    IMG_20231218_133947.jpg

  16. #16
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Бывает ложное срабатывание УЗО, если много имп. блоков питания в цепи УЗО 30 мА.

    Например: 5 сплитов инверторных
    или 10 компьютеров.

    "Электромеханические УЗО согласно стандарту имеют диапазон срабатывания от 50 до 100% от номинального тока утечки. Это значит, что стандартное УЗО с током срабатывания по утечке 30 мА может сработать уже при 15 мА.
    Согласно опыту обычный компьютерный блок питания, имеющий конденсаторы на входе фильтра, установленные между проводниками питания и выводом заземления, при нормальной работе уже создаёт ток утечки порядка 1...1.5 мА. Таким образом, при установке 10 таких потребителей на одно УЗО возникает риск срабатывания устройства даже при нормальной работе".

    http://www.agrovodcom.ru/infos1/lozh...yvanie-uzo.php

    По этой же причине УЗО сработает и при импульсном перенапряжении - конденсаторы на входе фильтра питания на землю, дадут сверхток для срабатывания
    УЗО.

    Пример подключения сплита без земли:

    IMG_20231009_212648.jpg

    Земля у сплита проводом не обеспечена, ее обеспечивает дождь и снег, мокрая стена.
    Спасение от гуляющего потенциала корпуса сплита УЗО не дает.
    Вот пример, когда на выходе первого УЗО подключено 8 автоматов с нагрузками:
    0.1mk*8=0.8 mk => 0.05A!!!.

    IMG_20231219_103514.jpg

    Неудивительно, что появятся ложные срабатывания УЗО 0.03А.

  17. #17
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Сопротивление заземления легко измерить.

    Разъединить ноль и землю,
    подключить какую-нибудь нагрузку (напр. лампу 100 Вт)
    к фазе-ноль,
    и к фазе-земля,
    измеряя напряжение на нагрузке.

    Разницу напряжений делим на ток и получаем сопротивление заземления,
    должно быть не более 4 Ом.

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Сопротивление заземления легко измерить.

    Разъединить ноль и землю,
    подключить какую-нибудь нагрузку (напр. лампу 100 Вт)
    к фазе-ноль,
    и к фазе-земля,
    измеряя напряжение на нагрузке.

    Разницу напряжений делим на ток и получаем сопротивление заземления,
    должно быть не более 4 Ом.
    "Слышал звон да не знает, где он."
    4 Ом это сопротивление заземлителя, а не заземления. Измеряется специальным прибором.

  19. #19
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Уважаемый SSA, полностью с Вами согласен.
    Но, есть нюансы.
    Приведу примеры из практики спасения УЗО железа кондея.
    1 - Daikin
    Пробой обмотки EEV на корпус приводило к срабатыванию УЗО.
    После замены катушки EEV кондиционер нормально заработал, проц не сгорел.
    Это была дистанционная консультация.

    Поясняю.
    Без УЗО касание минуса вторичной обмотки импульсного источника питания на корпус пробивает кренку 5V - хана процу в 99%.

    Проверено на практике много раз в разных брендах.
    Свежий случай пробоя катушки EEV на корпус.
    Консультация по тф.

    Кондиционер Cuper Hunter 12CH-S12FTXLA(WI-F1)-NG.

    Катушка EEV:
    DC12V RQM10073
    200821251.

    Катушка пробилась на корпус, нарушилась герметичность Х/К - утечка фреона.
    Наверняка, дохлый проц.

    А если было бы УЗО,
    все бы закончилось током 0.03А.

  20. #20
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,982

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Свежий случай пробоя катушки EEV на корпус....
    Наверняка, дохлый проц.

    А если было бы УЗО,
    все бы закончилось током 0.03А.
    О! Великое чудо - проц живой!
    Без катушки все заработало, наверняка, 2003 выгорела.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •