Особенность конструкции соленоида, о которой молчит производитель.

[FBT]

Все соленоиды, которые мне встречались, имеют в мембране технологическое отверстие диаметром около 1 мм. Т.е. они закрывают трубу не идеально герметично.
Это явление наблюдалось в чиллере YORK (20 лет).
В штатной комплектации у YORKа нельзя менять фильтр без сбора фреона, т.к. соленоид не держит, из-за этого отверстия. Нельзя ставить отсечной вентиль, т.к. из-за вибрации, серебряная пайка трещит, течет через пару лет.
Плохое качество пайки исключено, вибрация значительная.

Прец UNIFLAIR, EMICON - то же есть отверстие в соленоиде DANFOSS.



Бывают ли в природе соленоиды, не имеющие этого отверстия - ?

[FBT]

Предыстория.
Вследствие суровых морозов (-25С) в эту зиму многие прецы валились по LP.
Возникла идея доработки кондиционеров, с учетом идеи великого LоrdN.

Первоисточник идеи с таймером.
LоrdN 18.12.2009 :
"РЕСИВЕР ДОЛЖЕН СТОЯТЬ РЯДОМ С КОМПРЕССОРОМ. ЭТО АКСИОМА.
при соблюдении специальных мер ресивер можно поставить рядом с конденсатором.
автору:
1 - проверить объем ресивера, уставки клапанов, заправку.
2 - увеличить таймаут не чувствительности к РНД до 120-240секунд.
3 - прописать прогревочные пуски каждый час-полтора.

Все прецы, которые я видел, имеют большой ресивер на кровле и малый ресивер в кондиционере. В суровый мороз и при длительном отстое малый ресивер оказывается пустым, жидкарь конденсируется в холодном большом ресивере на кровле.
При старте компрессора авария LP неизбежна.

Рацуха.
Установить доп. соленоид перед штатным малым ресивером (3-5л.).
При старте компрессора доп. соленоид откроется позже штатного соленоида на 2 минуты, чтобы жидкарь из малого ресивера поддержал давление всаса, отсрочил появление аварии LP, пока Pk пропихнет жидкарь через основной ресивер к малому ресиверу.

Если в обоих соленоидах отсутствуют технологические отверстия 1 мм, то при остановленном после работы компрессоре, между соленоидами будет холодный жидкарь, который при нагревании в помещении, может дать давление до 60 Бар, утечка неизбежна.
Проверено на практике, где-то уже писал на этом форуме.

[FBT]

Рацуха.
Установить доп. соленоид перед штатным малым ресивером (3-5л.).
При старте компрессора доп. соленоид откроется позже штатного соленоида на 2 минуты, чтобы жидкарь из малого ресивера поддержал давление всаса, отсрочил появление аварии LP, пока Pk пропихнет жидкарь через основной ресивер к малому ресиверу...

Идея появилась после безуспешных попыток запуска Vybos,
только 0.7 кг. R410 на всас компрессора позволили выполнить старт, в противном случае, Po уменьшалось до 1.5 Бар, через 2-3 сек. после старта,
компрессор останавливался, заблокировать таймером LP на 120сек. не удавалось, таймер не работал T задержки равно 0 сек. Да, это косяк Vybos, но и Schneider тоже по LP стали на других объектах в мороз -25С.

IMHO
Драгоценные 0.7 кг и даже больше, можно запереть в малом ресивере объемом 5 л.
В этом случае главный ресивер (20л) не надо заносить в помещение.

Неужели я такой умный?
Уважаемый SSA, с удовольствием выслушаю критические замечания.

[mihail97]

Так я уже тебе когда то выкладывал советские схемы регулировки давления конденсации.

[FBT]

Так я уже тебе когда то выкладывал советские схемы регулировки давления конденсации.

mihail97, спасибо за схему, ее вижу впервые.



В соленоидах 8 и 10 должно быть технологическое отверстие 1мм.
В противном случае запертый и подогретый холодный жидкарь их раздавит.

Недостаток.
Для управления советской схемой нужен контроллер.
В моей рацухе переделка незначительна, достаточно таймера задержки включения 2мин. относительно штатного соленоида. Выключаться они должны одновременно - запирать стартовую порцию жидкаря.

Таймер задержки syrelec sas надежный, как танк, работает нормально десятилетиями.



Байпас EEV в момент пуска?
Теперь понятно, почему производитель на всех Vybos установил степень открытия в остановленном состоянии 50 шагов, чтобы быстрей его открыть.
Schneider и другие бренды ставят 5 шагов.

Но это бесполезно, если давление в конденсаторе опустилось до 3-5 Бар.
Это я видел в мороз -20С и удивлялся.
С этой проблемой боролись!
Поэтому увеличена Pk=29Бар (аналог картонки на конденсатор).
Это инерционная мера, за пару секунд нагнетающийся газ из компрессора +20С
Быстро остывает в магистрали и не давит жидкарь, собравшийся в конденсаторе и ресивере.

[mihail97]

Но это бесполезно, если давление в конденсаторе опустилось до 3-5 Бар.
Это я видел в мороз -20С и удивлялся.
С этой проблемой боролись!

У меня в торговом холоде конденсация может уходить в минусовые температуры при стоянке, а при блокировке рд, давление на всасе может уходить на вакуум.

[Sasha76]

Вследствие суровых морозов (-25С)

Я о больших установках не в курсе но почему бы не установить подогрев и утепление ресивера и подогрев кондёра с температурным датчиком , при падении температуры ниже - 20 включается подогрев до -10 к примеру ,

[mihail97]

Я о больших установках не в курсе но почему бы не установить подогрев и утепление ресивера и подогрев кондёра с температурным датчиком , при падении температуры ниже - 20 включается подогрев до -10 к примеру ,

А ты подсчитай какая мощность нужна, чтоб это подогреть. Подогрев ресивера только, что медленнее падала температура, что немного увеличивает время стоянки. Но подогрев ресивера не должне превышать подогрев компрессора, хотябы на 10*К.

[ColdSir]

0000000803008.jpg

А эти схемы зимней регулировки уже не актуальны ?

[Sasha76]

А ты подсчитай какая мощность нужна, чтоб это подогреть.

реально при таких морозах нужно доп. простой воздушный теплообменник , и брать холод с улицы а не гонять всю систему . так было бы более эфективней

[Sasha76]

0000000803008.jpg

А эти схемы зимней регулировки уже не актуальны ?

хорошая идея в обход кондёра при малом давлении и при достижении нормального переключится на кондёр .

[mihail97]

реально при таких морозах нужно доп. простой воздушный теплообменник , и брать холод с улицы а не гонять всю систему . так было бы более эфективней

Ну это только ещё больше усложняет задачу, и в подавляющем большинстве случаев не бодходит.
Но в некоторых случаях так и делали, в 90-ые был на обслуге магазинчик, там ифы на камеры осенью останавливали и включали вентиляцию. Только при этом и зарплату уменьшали, меньше обслуживаемого оборудования.

[mihail97]

0000000803008.jpg

А эти схемы зимней регулировки уже не актуальны ?

Не нравиться мне эта схема, с NRD (KVD) лучше. Там часть газа сразу идёт на подьём давления в ресивере, что увеличивает вероятность не сработки рд по низкому.

[FBT]

Я о больших установках не в курсе но почему бы не установить подогрев и утепление ресивера и подогрев кондёра с температурным датчиком , при падении температуры ниже - 20 включается подогрев до -10 к примеру ,

Все это есть и грелка ресивера и теплоизоляция, но в мороз -25С с суточным отстоем это бесполезно.

Причина свистопляски с LP:
- ротация 24 часа,
- слабая тепловая нагрузка,
- отсутствие задержки чувствительности LP (Т=20cек),
в реальности T=1сек, не регулируется, в меню можно поставить что угодно.

Если кондей молотит безостановочно или с паузой не более 20-30 минут,
то никакая зима ему не страшна.

[mihail97]

Причина свистопляски с LP:
- ротация 24 часа,
- слабая тепловая нагрузка,
- отсутствие задержки чувствительности LP (Т=20cек),
в реальности T=1сек, не регулируется, в меню можно поставить что угодно.

Так, ты же разбираешься в электронике, проще сделать блокировку рд (обманку), чем возиться с гидравликой.

[FBT]

Ну это только ещё больше усложняет задачу, и в подавляющем большинстве случаев не бодходит.
Но в некоторых случаях так и делали, в 90-ые был на обслуге магазинчик, там ифы на камеры осенью останавливали и включали вентиляцию. Только при этом и зарплату уменьшали, меньше обслуживаемого оборудования.

Идея хорошая, приточный воздух, вентиляция в помещение есть, но хилая, для 1-2 человек, тепло от стоек не погасит. Воздух от приточки надо загнать под пол, к стойкам - значит тянуть доп. воздуховоды. Нигде такого не видел. Уж лучше фанкойлы и насос с фрикулингом, но это все дорого.

[ColdSir]

Не нравиться мне эта схема, с NRD (KVD) лучше. Там часть газа сразу идёт на подьём давления в ресивере, что увеличивает вероятность не сработки рд по низкому.

Это уже тонкости .

[FBT]

Так, ты же разбираешься в электронике, проще сделать блокировку рд (обманку), чем возиться с гидравликой.

Драгоценные 120 секунд, их может не хватить или будет уже много 120с+120с+120с (при повторном запуске), компрессор останется без масла.
Результат уже известен.
https://holodforum.ru/showthread.php?t=33990

[mihail97]

Драгоценные 120 секунд, их может не хватить или будет уже много 120с+120с+120с (при повторном запуске), компрессор останется без масла.
Результат уже известен.
https://holodforum.ru/showthread.php?t=33990

У меня проблем нет. Ну максимум ставлю 3 мин, хотя в большинстве случаев и 2 мин хватает.
Если у тебя стоянка в 30 мин не вызывает проблемы, то ротация через 1 час, и задержка в 120 сек, тоже не вызовет проблем.
Этой зимой понаблюдал за спиральником данфосским стоит в ККБ, запуск из холодного состояния. Блокировка не стоит. При первом пуске и отключении по РД (уставка 0.2 бара), масло с 1/2 уровня стекла, упало до самого нижнего уровня, еле видно в низу стекла. При последующих нескольких пусках, так и оставалось на этом минимальном уровне.

[FBT]

Не нравиться мне эта схема, с NRD (KVD) лучше. Там часть газа сразу идёт на подьём давления в ресивере, что увеличивает вероятность не сработки рд по низкому.

Ничего нового:



Danfoss: KVR+NRD+NRV = зимний комплект.



https://holodforum.ru/showthread.php...875#post637875